Vermißtensuche Walter Scholz *30.09.1919 Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Alexander Moderator Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 729 Herkunft: Göppingen, BW Hallo Marcus, wenn die Akte beim Amtsgericht vorliegt um so besser! Beim Landesarchiv werden normalerweise nicht alle Unterlagen einer Akte übernommen und Teile davon vernichtet ("kassiert"). Evtl. besteht ja die Möglichkeit dass noch ein Schreiben der Einheit vorliegt! Wenn er noch als vermisst gilt, kommt es nicht selten vor, dass diese in der DB des Volksbundes nicht verzeichnet sind. Beim Luftwaffen-Forum hab ich leider nur diese Aussage erhalten Zitat: am 22.4.1943 war unter anderem ein schlimmer Tag für 14 Me323 Besatzungen. Alle 14 Transportflugzeuge wurden über See bei Cape Bone von Jagdfliegern der RAF abgeschossen. Es gab über 120 Tote und Vermisste. Interessant wäre jetzt wirklich die Todeserklärungsakte! WASt wird sich bekanntlich ja noch in die Länge ziehen. Gruß Alex __________________ ***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist*** Alexander Wassiljewitsch Suworow Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division 29.01.2010 11:52 Giro unregistriert Moin Marcus, im Groben und es sind sicher nicht alle Luftwaffeneinheiten, die in Sizillien stationiert waren, war aber mit Sicherheit Teile der 2. Luftflotte dort stationiert. Dateianhänge: ita.jpg (110 KB, 380 mal heruntergeladen) ita2.jpg (19,24 KB, 362 mal heruntergeladen) ita3.jpg (7 KB, 354 mal heruntergeladen) ita4.jpg (10 KB, 353 mal heruntergeladen) 29.01.2010 11:55 Joju Jungspund Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 15 Herkunft: Harz Themenstarter Hallo zusammen, habe hier schon mehrmals auch andere "traurige" Foreneinträge und dessen Antworten von Euch allen gelesen, nochmals ein riesengroßes Kompliment an euch alle, dass ihr euch mit den Schicksalen unbekannter Personen teilweise so'n Hals macht und recherchiert, Tipps gebt... einfach nur nen "WOW"... mehr kann ich dazu nicht schreiben... wahrscheinlich soll ich jetzt spenden!!! @ Alexander: Danke für das Zitat aus dem Luftwaffenforum... für mich stellt sich jetzt die Frage: Weiß man denn, WELCHE Personen in dieser Nacht ihr Leben ließen? Also "gefallen" sind? ...Ich meine so als "Aussenstehender", wenn schon geschrieben wird: 120 Tote und Vermißte, dann muß man doch diese Zahl 120 auch mit Namen "definieren" können? Vielleicht befindet sich ja Walter darunter? Dumm gefragt einfach... hoffe dennoch auf eine ernste Antwort! Grüße an alle! Marcus 01.02.2010 23:13 Joju Jungspund Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 15 Herkunft: Harz Themenstarter Hallo zusammen, heute habe ich das Gutachten vom Deutschen Roten Kreuz per Post erhalten. Man schreibt mir, dass das Ergebnis aller Nachforschungen zu dem Schluß geführt hat, daß mein Großonkel Walter "mit hoher Wahrscheinlichkeit am 22. April 1943 bei den Kämpfen in Nordafrika den Tod gefunden hat" und das es keinen Hinweis darauf gibt, dass er in Kriegsgefangenschaft geriet. Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, was mir die Wast schreibt, aber so wie es aussieht, wird Walter wohl nirgends begraben sein und verschollen bleiben. Was ich herausgefunden habe, seine Frau Lisbeth hat irgendwann mal wieder geheiratet, ihre Tochter ist einverstanden, dass ich bzw. mein Opa mit ihrer Familie Kontakt aufnehmen darf. Vielleicht gibt es ja im Nachlaß noch Briefe oder Dokumente die mir weiterhelfen. Dennoch eine Frage: Das DRK München bezieht sich in dem Gutachten auf eine "DRK-Verschollenen-Bildliste Band LH, Seite 695": Kann man das evtl. einsehen/anfordern etc.? Freundliche Grüße, Marcus 03.02.2010 16:22 Alexander Moderator Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 729 Herkunft: Göppingen, BW Hallo Marcus, kannst du das Gutachten hier einmal einstellen? Normalerweise müsste über der Bandangabe auch die Einheit stehen. Im Band LH sind soweit ich weiß fliegende Einheiten verzeichnet. Vielleicht stellt ja noch jemand die Vermisstenbildliste zum Gesuchten ein. Zu deiner Frage, in der Besatzungsliste war kein Scholz verzeichnet. Aber vielleicht hilft ja die genaue Einheitsangabe weiter. Gruß Alex __________________ ***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist*** Alexander Wassiljewitsch Suworow Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division 03.02.2010 17:32 Joju Jungspund Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 15 Herkunft: Harz Themenstarter Hallo Alexander, hier das Gutachten vom DRK München. Gruß Marcus Dateianhänge: Gutachten DRK Blatt1.jpg (93,25 KB, 320 mal heruntergeladen) Gutachten DRK Blatt2.jpg (87,44 KB, 310 mal heruntergeladen) 04.02.2010 09:34 Thomas Gruber VKSVG Mitglied Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 646 Herkunft: 3430 Tulln an der Donau/Österreich Vbl Lh        Hallo Marcus, hier die erste Seite der VBL LH. Bei der letzten Seite 695 dürfte es sich um das Kampfgeschwader 323 zbV. handeln. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glie...er/KGzbV323.htm Leider habe ich viele Seiten aus LH mit Österreichern kopiert, aber leider nur bis Seite 692(Kampfgeschwader 200). Vieleicht hat jemand das Band vor Ort um nachzusehen! LG Thomas Dateianhang: VBL Band LH.jpg (145,40 KB, 282 mal heruntergeladen) __________________ --------------------------------------------------- TOT IST NUR, WER VERGESSEN IST. --------------------------------------------------- 05.02.2010 18:54 Alexander Moderator Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 729 Herkunft: Göppingen, BW Hallo Marcus, die User vom Luftwaffen Bullet Board konnten mit der Einheitsangabe die passende Maschine finden! Viel zu klären gibt es allerdings nicht mehr. Die Maschine ist ins Mittelmeer gestürzt. Darum ist er wohl auch als vermisst angegeben. Hier die Daten die ich bekommen haben. Ogfr. Walter Scholz , * 30.9.19 Grunau/Schlesien, Flugzeugtischler, letzte Meld. 4.43 aus Tunis, gef/verm am 22. 4. 43 bei Kap Bon 22.04.1943 II. KGr. zbV 323 Transportflug Sizilien - Tunis Mittelmeer, vor Kap Bon abgeschossen durch P-40 der SAAF Me 323 D-2 1245 C8+DN (http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323) Besatzung vermisst Pilot Oblt. Jürgen Kell Co Pilot Uffz. Reinhard Schulze Funker Uffz. Franz Frühwirt Bm Ogefr. Fritz Sehschinger Bm Ogefr. Fritz Stünzendorfer Bs Ogefr. Paul Schunk Bs Gefr. Josef Schiffner Bs Ogefr. Bernhard Körner Bs Ogefr Walter Scholz Vielleicht kommen wir ja noch an die Verlustmeldung o.Ä. Die Luftwaffenspezis sind da immer ganz pfiffig. Beste Grüße, Alex __________________ ***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist*** Alexander Wassiljewitsch Suworow Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division 06.02.2010 12:14 Joju Jungspund Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 15 Herkunft: Harz Themenstarter Hallo zusammen, hallo Alex, vielen Dank für Deine Recherchen, diese Info hat mir sehr weitergeholfen, ich habe dadurch im Internet weitersuchen können und ein Buch entdeckt, was in einem Kapitel die Kampfhandlungen am Gründonnerstag des 22.04.1943 über dem Mittelmeer bei Cap Bon beschreibt. Autor des Buches ist Hans-Peter Dabrowski, Titel: Messerschmidt ME 321/323, die "Giganten" der Luftwaffe im 2. Weltkrieg Fast minutiös wird in dem Buch der Einsatz beschrieben, angefangen vom Start der 23 ME 321 der II. Gruppe und 39 BF 109 II. JG 27 von Pomigliano um 06:40 bzw. 07:10 Uhr. Gegen 08:30 Uhr hatte sich der Verband gesammelt, weitere 65 BF 109 sollten aus Tunesien kommend den Verband unterstützen. Die Flugstrecke sollte nicht über Cap Bon gehen, was als besonders gefährliche Flugstrecke betrachtet wurde, sondern über das 75 km weiter westlich gelegene Kap Farina. Lt. Beschreibung in dem Buch befahl aber der Gruppenkommandeuer der II. KG z.B.V 323 der die C8+AR flog, dennoch eine Kursänderung über Cap Bon. Warum und wieso wird nie bekannt werden. Dieses bedeutete eine Spaltung der Kampf-Eskorte, so dass die "Giganten" anstatt der geplanten 104 BF 109 nur noch 36 BF 109 zur Sicherung hatten. Den Alliierten Streitmächten war im übrigen die Flugbewegung der "Giganten" an diesem Tag bekannt, Widerstandskämpfer hatten in einer Kirche in Trapani versteckt über das Radio Informationen über den Start des Konvois gemeldet. Gegen 09:25 Uhr begannen die Kampfhandlungen zwischen dem Kap Bon und der Insel Zembra. Die erste Gruppe der Alliierten Flugzeuge zwangen die BF 109 von den "Giganten" weg, dieses erlaubte die Bildung einer 2. Gruppe, welche hauptsächlich aus P40 Kittyhawk der südafrikanischen Luftwaffe bestand. Für die P40 war es kein Problem, die schwerfälligen "Giganten" einen nach dem anderen abzuschießen, die Ladungen der ME 323 bestanden hauptsächlich aus Munition und Treibstoff, so dass lt. Aussagen der Piloten nur wenige Treffer genügten, um die "Giganten" zur Explosion zu bringen. Gegen Mittag waren sämtliche ME 323 abgeschossen worden, die KG 323 bestand nicht mehr, ein "schwarzer Tag für die Luftwaffe". Die Alliierten bezeichneten diesen Einsatz als "Massaker von Cap Bon" Die 65 BF 109 aus Tunesien kommend schafften es nicht mehr, in die Kampfhandlungen einzuschreiten, gegen 12:00 Uhr begannen Rettungsaktionen, "Fieseler" Störche ließen über dem Kampfgebiet Einzelrettungsflöße fallen, einige Ãœberlebende wurden von Torpedobooten geborgen, die letzten Ãœberlebenden wurden gegen 18:00 Uhr geborgen, nach 8 1/2 Stunden im Meer. 19 beteiligte deutsche Soldaten überlebten diese Tragödie, viele -wie mein Großonkel Walter- gelten bis heute noch als vermißt. Der Gruppenkommandeur Oberstleutnant Werner Stephan war mit unter den Gefallenen, er wurde offiziell von Generalfelmarschall Albert Kesselring für seine "heroischen Handlungen" geehrt. In Transportoffizier Kreisen jedoch wurde geglaubt, dass sich Stephan hätte vorm Kriegsgericht verantworten müssen, hätte er überlebt, da er eigenmächtig den befohlenen Kurs geändert hatte. Soviel erstmal zu dem letzten Tag meines Großonkels Walter, der mit Sicherheit bei diesen Kampfhandlungen gefallen ist, für mich ist es jetzt sicher, dass es kein Grab von ihm gibt. Grüße Marcus 11.02.2010 11:57 Joju Jungspund Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 15 Herkunft: Harz Themenstarter Hallo zusammen, ich habe weiter im Internet recherchiert und auf einer russischen (!) Seite einen Beitrag über den Luftkampf am 22.04.43 gelesen (dank Google Ãœbersetzer konnte ich das etwas entziffern). Der User geht dort auf diesen Tag ein, schreibt dann aber über einen gewissen Bericht: "Transporteinsatz JU- und Gigantenpulk (ME 323) ME 323 Pulk unter Führung von Otl. Steffan, II./KG zbV 323 / Verluste 14 Giganten, 22.04.1943 (FS Lfl. Kdo. 2 Ic vom 23.04.1943)" Vielleicht kann von Euch ja jemand was damit anfangen, FS = Fernschreiben? Ist dieses evtl. die "Verlustmeldung" von der Alex geschrieben hat? Ebenso ist mein Gedanke, eventuell über noch lebende "Zeitzeugen" weitere Informationen über meinen Großonkel zu erhalten, es soll ja 19 Ãœberlebende gegeben haben. Mir ist durchaus bewußt, dass diese Personen heute mindestens an die 90 Jahre alt sind falls sie noch leben, Bei meinen Recherchen im Internet wurde auch über einen Ãœberlebenden geschrieben, ein gewisser "Heinz Müller", der nach seinem Abschuß 6 Stunden später aus dem Meer gerettet wurde. Nun meine Fragen: Gibt es eventuell "Traditionsverbände" oder irgendwelche andere Arten von Gemeinschaften dieser Transportgruppe, ich habe leider nichts gefunden. Kann ich irgendwie die Namen der 19 Ãœberlebenden herausfinden? Grüße an alle, Marcus 15.02.2010 10:43 Peavey König Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 1.037 Hallo Marcus, es gibt / gab eine"Kameradschaft ehemaliger Transportflieger". Kontakt: Peter Briegel, Landsberg Bitte sensibel zur Tat schreiten - diese Information stammt aus dem Deutschen Soldatenjahrbuch von 1991 / 1992. Vielleicht postest Du Deine Frage mal in einem Luftwaffenforum ? Beste Grüße Bernhard __________________ Manche Leute glauben, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen. Dabei waren es in Wirklichkeit nur Buchstabensuppen. (E. Ferstl) 20.02.2010 16:32 Joju Jungspund Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 15 Herkunft: Harz Themenstarter Hallo zusammen, heute kam Post von der WASt, mir wurden Erkennungsmarke, Truppenteile, Dienstgrad, Feldpostnummer und Vermißtendatum mitgeteilt. Ãœberprüfung der Kriegsgefangenen-Unterlagen verlief ergebnislos. Personalpapiere sind lt. Schreiben durch Kriegseinwirkung verloren gegangen. Alles andere ist bereits bekannt, ich bedanke mich bei allen für Eure Unterstützung, Thread kann geschlossen werden. Freundliche Grüße aus dem Harz Marcus 03.03.2010 21:20 Alexander Moderator Dabei seit: 12.09.2006 Beiträge: 729 Herkunft: Göppingen, BW Hallo Markus, würde es dir was ausmachen, die Unterlagen der WASt hier einmal einzustellen? Ich lese ganz gerne auch die Werdegänge von den Soldaten nach denen gesucht wird. Danke Gruß Alex __________________ ***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist*** Alexander Wassiljewitsch Suworow Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division 03.03.2010 22:27 Joju Jungspund Dabei seit: 28.12.2009 Beiträge: 15 Herkunft: Harz Themenstarter Hallo Alex, wie gewünscht das Schreiben der WASt. Gruß Marcus Dateianhänge: WASt_1.Seite.jpg (83,46 KB, 156 mal heruntergeladen) WASt_2.Seite.jpg (101 KB, 135 mal heruntergeladen) 04.03.2010 20:17 Seiten (2): « vorherige 1 [2] Baumstruktur | Brettstruktur

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