 Daniel Bartels *13.07.1920 |
Tiyara
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Heute habe ich wieder Post vom "Suchdienst Frundsberg e.V." erhalten. Dieser Tipp war wirklich Gold wert und der Vorsitzende, Herr Weber, ist sehr bemüht, mir zu helfen. Viele Informationen waren wieder in dem A4-Umschlag und natürlich ein Brief. Was Herr Weber schreibt, bringt mir meinen Opa so unendlich nahe. Es ist einfach nur unbeschreiblich und beim Lesen seiner Briefe und der Unterlagen kann ich die verzweifelte Situation im Kessel von Spremberg fast spüren. Heute aber hatte ich (nicht zum ersten mal) Tränen in den Augen! Es ist sehr wahrscheinlich, dass mein Opa gefangen genommen wurde. In den Lagern wurde dann erst mal aussortiert und die Waffen-SS-Angehörigen kamen in ein gesondertes Lager. Nach einem mehrtägigen Fußmarsch gen Osten kamen von 1000 Soldaten nur noch 500 an, dann wurde wieder aussortiert und die "arbeitsfähigen" wurden abtransportiert. Was mit den übrig gebliebenen geschehen ist, so schreibt Herr Weber, wird er mir verschweigen. Ich mag es mir auch garnicht vorstellen...
Gruß,
Daniela
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01.10.2009 23:18 |
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Nomex
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Hallo Tiyara,
hab mir gerade der Tread durchgelesen und möcht dich noch auf folgendes hinweisen:
Kausche Kessel bei Panzerarchiv.de
Dort findest du auch den Buchtipp:
| Zitat: |
| Lucia, Christian: Von Kauscha bis Ressen. Wege eines Ausbruchs im April 1945. Die letzten Kämpfe der 344. Infanteriedivision, der Führer-Begleit-Division (FBD) und der 10. SS-Panzerdivision "Frundsberg" in der Niederlausitz " |
mit Adresse des Autors.
Ich selbst hab eine Zeit in Kausche gewohnt, den Ort gibt es ja nicht mehr. Die Gespräche mit älteren Einwohnern waren schon echt beeindruckend.
Hoffe ich konnt die eine Hilfe sein.
Gruß Nomex
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20.10.2009 02:18 |
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Tiyara
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Herzlichen Dank für Deine Hilfe, Nomex! Ich bin gerade dabei, mir alte Berichte von beteiligten Soldaten durchzulesen, unterhalte mich mit noch lebenden Zeitzeugen aus dieser Einheit,... Alles wahnsinnig interessant für mich und auch wenn ich meinen Opa nicht finde, bringt es mich ihm ein Stückchen näher....
VG
Daniela
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20.10.2009 17:03 |
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Tiyara
Eroberer
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Hallo! Viel neues gibt es nicht... aber ein Bild konnte ich ergattern, das vom Sommer 1944 stammen muss. Mein Opa hat da eine Uniform an und wenn ich durch Google richtig informiert bin, ist er da Oberscharführer. Kann mir irgendjemand sagen, was dieses Band, das im 2. Knopfloch hängt, zu bedeuten hat. Ich weiß, man sieht nicht viel, aber ich versuchs einfach mal bei euch...
Danke,
Daniela
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08.11.2009 17:04 |
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Tiyara
Eroberer
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Jetzt habe ich noch etwas vergessen... Ich habe hier ein Schriftstück, eine Heiratserlaubnis der SS und steht eine Feldpostnummer bei meinem Opa "wohnhaft". Und zwar: 25 836 vom September 1943. Weiß jemand was diese FPN zu bedeuten hat?
LG
Daniela
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08.11.2009 17:19 |
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Joshi 
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 865
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Hallo Daniela,
das Band im Knopfloch ist das Band des Eisernen Kreuzes 2. Klasse:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Orden/ek12.html
Die Feldpostnummer 25836 gehörte im September 1943 zum
Stab II. Abteilung und Einheit Artillerie-Regiment 10 (10. SS-Division).
Grüsse
Joshi
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Mehr sein als scheinen!
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08.11.2009 17:54 |
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Tiyara
Eroberer
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Beiträge: 56
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Danke, Joshi!! Das bedeutet, mein Opa war im September 1943 schon bei den "Frundsbergern"? Wo war die Einheit damals? Kann man das überhaupt nachvollziehen?
LG
Daniela
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08.11.2009 21:44 |
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weers
unregistriert
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Hallo Daniela,
frag doch mal hier nach:
Kameradschaftsvereinigung Suchdienst-Frundsberg e.V.
1. Vorsitzender: Siegfried Römer
Geschäftsführer: Willi Weber
Postfach 410803
50868 Köln
Die Vereinigung ist noch aktiv.
Gruß,
Arnold
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08.11.2009 21:50 |
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Tiyara
Eroberer
Dabei seit: 04.09.2009
Beiträge: 56
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Themenstarter
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Vielen Dank. Mit Herrn Weber stehe ich bereits in regem Kontakt und ich frage ihn einfach mal danach. 
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08.11.2009 21:55 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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Hallo Daniela,
habe dass Thema der Ãœbersichtlichkeit wegen getrennt.
Es läuft jetzt unter Fragen zum Wehrpaß meines Großonkels im Forum "Truppen und Verbände"
Gruß Alex
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Alexander Wassiljewitsch Suworow
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26.12.2009 10:47 |
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Tiyara
Eroberer
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Beiträge: 56
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Themenstarter
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Hallo ihr...
Nach exakt einem Jahr des Wartens und Hoffens habe ich am Donnerstag Post von der WASt bekommen. Erst mal nur ein Brief, dass sie Informationen für mich haben und laut einer Gebührenordnung jede angefangene Seite 8 Euro kostet. Ich soll 48 Euro überweisen... das heißt, ich bekomme 6 Seite Info! 
Ich bin jetzt schon so gespannt und hoffe nur, ich muss nicht noch ein weiteres Jahr warten...
Wollte euch das nur mal vorab mitteilen, weil ich mich so riesig freue!!
LG
Daniela
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02.10.2010 18:20 |
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Tiyara
Eroberer
Dabei seit: 04.09.2009
Beiträge: 56
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Themenstarter
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Schönen guten Tag! :-)
Nun ist sie da, die Auskunft der WASt. 96 Seiten lang!! Es ist ein Anschreiben und der Rest sind Kopien diverser Unterlagen, da muss ich mich jetzt erst einmal durchwühlen. Ein Soldbuch ist dabei, sowie Urlaubsnachweise, Auszüge aus dem Strafregister, Bescheinigungen, Beurteilungen, einige handschriftliche Dokumente, ein äztl. Untersuchungsbogen, etliche Auszüge aus der Truppenstammrolle, einige SS-Stammkarten,...
Die übermittelten Unterlagen beziehen sich nur auf den Zeitraum 1940 bis Anfang 1943. Der Rest von 1943 bis 1945 fehlt mir somit noch, aber das dürfte sich wohl auch schwierig gestalten... :-(
Leider konnte das Schicksal meines Opas noch nicht geklärt werden, aber ich wurde darauf Aufmerksam gemacht, nochmal beim Bundesarchiv, Abteilung R nachzufragen. Allerdings sagte mir die Sachbearbeiterin bei der WASt, dass auch negative Auskünfte kostenpflichtig sind. Nun muss ich mal überlegen, nach welchen Dingen ich da am besten fragen soll...
Vielen Dank an alle, die mir hier im Forum so viele tolle Infos und Anregungen gegeben haben! Für weitere Hilfestellungen bin ich immer dankbar! Ohne euch wäre ich jetzt sicher nicht auf diesem Infostand! Danke!!
LG,
Daniela
| Dateianhänge: |
 WASt1.jpg (78,41 KB, 124 mal heruntergeladen)
WASt2.jpg (34,45 KB, 120 mal heruntergeladen)
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tiyara: 17.10.2010 17:44.
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17.10.2010 17:35 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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Hallo Daniela,
zu erst einmal Glückwunsch zu deiner Ausbeute. 96 Seiten ist für eine WASt-Auskunft wirklich sehr umfangreich, und dann auch noch zu einem SS-Soldaten (die bei Kriegsende leider relativ viele Unterlagen vernichtet haben).
Du solltest mal das Soldbuch auseinandernehmen! Dieses Dokument trug dein Großvater immer am Mann, darum ist es verwunderlich dass es bei der WASt vorliegt!
Entweder ist es eine Zweitschrift oder es ist nach dem Tod deines Opas irgendwie dort hingelangt!
Bin gespannt was sich hier noch ergibt.
Gruß Alex
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Alexander Wassiljewitsch Suworow
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17.10.2010 18:06 |
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Tiyara
Eroberer
Dabei seit: 04.09.2009
Beiträge: 56
Herkunft: Dachau
Themenstarter
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Hallo Alexander,
im Soldbuch sind lediglich Einträge von 1941-1943 verzeichnet. Es ist einige Seiten dick und auf der Titelseite trägt es die Aufschrift: SS Soldbuch zugleich Personalausweis".
Kannst Du damit etwas anfangen?
LG
Daniela
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17.10.2010 18:17 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
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| Zitat: |
Original von Tiyara
Hallo Alexander,
im Soldbuch sind lediglich Einträge von 1941-1943 verzeichnet. Es ist einige Seiten dick und auf der Titelseite trägt es die Aufschrift: SS Soldbuch zugleich Personalausweis".
Kannst Du damit etwas anfangen?
LG
Daniela |
Hi Daniela,
sollte das Soldbuch nur von 1941 - 1943 geführt worden sein, ist es für die Suche natürlich nicht relevant (außer evtl. Angaben zur Größe ect...). Dürfte sich evtl. um eine Zweitschrift handeln.
Ist in den Unterlagen auch etwas von 1944-1945 dabei?
Hast du mittlerweile die Todeserklärungsakte vorliegen? Welche Auskünfte hast du den inzwischen vom Bundesarchiv Berlin erhalten?
Hast du beim DRK-Suchdienst nochmal wegen des "*" in der Vermisstenbildliste nachgefragt?
Wegen des "Bartels" in Zaatzke drehen wir uns ja im Kreis. Von irgendjemand muss diese Information ja stammen, vermutlich von der WASt. Würde da nochmal nachhacken und anrufen.
Gruß Alex
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Alexander Wassiljewitsch Suworow
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17.10.2010 18:26 |
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Tiyara
Eroberer
Dabei seit: 04.09.2009
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Themenstarter
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Hallo Alexander,
es ist nichts von 1944-1945 im Soldbuch dabei. Ich denke auch, dass es sich um eine Zweitschrift handelt.
Eine Todeserklärung habe ich schon vorliegen, aber sie beruht darauf, dass eben nichts über ihn in Erfahrung gebracht werden konnte und meine Oma ihren Mann eben irgendwann für tot hat erklären lassen, weil sie wieder geheiratet hat.
Was soll/kann ich wegen des "*" in der Vermisstenbildliste genau nachfragen?? Und wo?
Was meinst Du wegen des "Bartels" in Zaatzke? Wo soll ich nachfragen? Bei der Sachbearbeiterin der WASt, die mir das geschickt hat? Sie weiß ja leider auch nicht mehr...
Mag sein, dass ich grad auf dem Schlauch stehe, aber die ganzen Infos über ihn überfordern mich Otto-Normal-Bürger grad, fürchte ich...
LG
Daniela
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17.10.2010 18:36 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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| Zitat: |
Original von Tiyara
Hallo Alexander,
es ist nichts von 1944-1945 im Soldbuch dabei. Ich denke auch, dass es sich um eine Zweitschrift handelt. |
Und in den anderen Unterlagen?
| Zitat: |
| Eine Todeserklärung habe ich schon vorliegen, aber sie beruht darauf, dass eben nichts über ihn in Erfahrung gebracht werden konnte und meine Oma ihren Mann eben irgendwann für tot hat erklären lassen, weil sie wieder geheiratet hat. |
Aber irgendeine, sagen wir mal, Datengrundlage muss es für diese Todeserklärung gegeben haben, z.B. die Heimkehrererklärung oder sonstiges. Dass müsste eigentlich aus dem Antrag oder dem Beschluss hervor gehen.
Welche Konfession war denn deine Oma, wenn sie nochmal (kirchlich?) geheirat hat?
| Zitat: |
| Was soll/kann ich wegen des "*" in der Vermisstenbildliste genau nachfragen?? Und wo? |
Beim DRK-Suchdienst, auf Seite 2 dieses Themas hatten wir es schonmal wegen des "*" in der Vermisstenbildliste. Es ist ein Hinweis darüber, dass es noch einen weiteren Eintrag in der VBL zu deinem Großvater gibt, möglicherweise zu einem Kriegsgefangenenlager.
Darum würde ich dort gezielt nochmal nachfragen, ob es einen weiteren VBL-Eintrag beim DRK gibt (natürlich mit Hinweis auf das "*") und ob es Hinweise auf eine Gefangenschaft gibt.
| Zitat: |
| Was meinst Du wegen des "Bartels" in Zaatzke? Wo soll ich nachfragen? Bei der Sachbearbeiterin der WASt, die mir das geschickt hat? Sie weiß ja leider auch nicht mehr... |
Na irgendwoher muss der Volksbund ja seine Informationen für seinen Eintrag in der Gräbersuche haben. Und die Datengrundlage ist i.d.R. die WASt.
Evtl. stammen die Informationen aber auch aus der Gräberliste von Zaatzke. Vielleicht fragst du dann man direkt bei der Gemeinde an, welche Informationen über den Bartel dort vorliegen
| Zitat: |
| Mag sein, dass ich grad auf dem Schlauch stehe, aber die ganzen Infos über ihn überfordern mich Otto-Normal-Bürger grad, fürchte ich... |
Kein Problem, ich bin mit meinen Gedanken machmal schon etwas weiter und lass dass "klein-klein" gerne weg 
Versuche aber mein bestes, alles verständlich zu formulieren.
Gruß Alex
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Alexander Wassiljewitsch Suworow
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17.10.2010 19:07 |
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Tiyara
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Hi Alexander,
das mit dem "*" in der Vermisstenbildliste versuche ich umgehend zu klären. Da hab ich jetzt anscheinend sehr lange gepennt... ;-)
Heimkehrererklärungen gibt es 2 (siehe Seite 1 meines Posts). Andere Unterlagen nach 1943 habe ich nicht. Nur die Todeserklärung, die auf den beiden Heimkehrererklärungen basiert und darauf, dass der DRK-Suchdienst keine weiteren Informationen für meine Oma hatte und sie ihn eben in den 50er Jahren dann für tot hat erklären lassen.
Wegen des "Bartels" in Zaatzke werde ich bei der Gemeinde anfragen...
Macht es Sinn, an diese russische Stelle (ähnlich wie DRK) zu schreiben wegen einer ev. Gefangenschaft? Aber was sag ich denen? Ich hab ja keinerlei Anhaltspunkte außer einer Heimkehrererklärung mit eventueller Gefangenschaft...
LG
Daniela
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10.SS-Panzer-Division "Frundsberg" (besonders Art.Reg.)
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17.10.2010 21:57 |
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bags1960
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Hallo Daniela,
| Zitat: |
Macht es Sinn, an diese russische Stelle (ähnlich wie DRK) zu schreiben wegen einer
ev. Gefangenschaft? Aber was sag ich denen? Ich hab ja keinerlei Anhaltspunkte außer
einer Heimkehrererklärung mit eventueller Gefangenschaft... |
an deiner Stelle würde ich mich an den DRK-Suchdienst in München wenden. Von dort habe
ich auch Unterlagen zur Gefangenschaft meines Schwiegeropas erhalten. Siehe:
Hermann Meyer, verstorben am 22.08.1945 in Beresniki
Eine ander Möglichkeit wäre die Stiftung Sächsicher Gedenkstätten in Dresden. Was nun
schneller geht oder beseer ist kommt auf 
an. Mal so, mal so.
Und denen schreibst du dann was du schon geschrieben hast, und das in der VBL der
"*" vorhanden ist.
Gruß Michael
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Ich suche Informationen zu den Grenadier-Regimentern 530 und 260 sowie zur 299. Infanterie-Division.
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18.10.2010 13:45 |
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Tiyara
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Hallo Michael,
vom DRK Suchdienst habe ich ja die beiden Heimkehrererlärungen erhalten, die meine Oma damals in den 50er Jahren auch schon bekommen hatte. Weitere Informationen hatten sie angeblich auch nicht. Gerne werde ich aber jetzt Deine Tipps nochmal versuchen. Sind die alle so schlecht vernetzt oder ist es tatsächlich so, dass man nur die Antwort auf eine bestimmte Frage erhält? Ich meine, wenn ich ihnen die Daten meines Opas übermittle, sollte das doch in unserer digitalisierten Welt ein Kinderspiel sein, dass der Computer alle Daten zu dieser Person ausspuckt - oder steh ich da wieder auf dem Schlauch?
Denkst Du, ich sollte beide gleichzeitig anschreiben, also den DRK Suchdienst und die Stiftung Sächsicher Gedenkstätten in Dresden?
Ist schon klar, dass der "*" irgendwo herkommen muss... aber kann es nicht auch sein, dass er aufgrund der einen Heimkehrererklärung zugefügt wurde, in der ein Heimkehrer angegeben hat, dass mein Opa eventuell gefangen genommen wurde??
Laut Herrn Weber vom "Suchdienst Frundsberg" scheint eine Gefangennahme ja auch wahrscheinlicher als die andere Heimkehrererklärung - rein von den Örtlichkeiten her. MAch es Sinn, dann auch gleichzeitig in Russland anzufragen oder soll ich erst die beiden anderen Stellen abwarten?
@alle: Kann mir eventuell jemand Auskunft über die Lazarette geben? Und was das für Schlüssel bei "Krankheit" sind??
LG
Daniela
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18.10.2010 21:16 |
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