 Fritz Bahrs aus Römnitz *07.08.1919 |
lazykate
unregistriert
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Hallo Ihr Lieben,
heute kam Post von der WASt.
Ich möchte sie Euch nicht vorenthalten und bedanke mich noch einmal für Eure Hilfe.
Liebe Grüße, Kate
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15.08.2009 18:50 |
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Jürgen Fritsche 
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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Hallo Kate,
so, und dadurch ist nun klar, daß der SS-H.V.Pl. nicht derselbe war, auf dem Fritz Bahrs verstarb.
Das war nämlich der H.V.Pl. Chernyy Ruchey der 1./ Geb.San.Kp. 68.
Seine sterblichen Überreste wurden dann erst dem H.V.Pl. einer dort oder in der Nähe befindlichen SS-San.Kp. zur Überführung nach Nevel' übergeben, damit sie dort bestattet werden konnten.
Es gab also keinen "SS-H.V.Pl.Sanko. 1/ 68" - die beiden H.V.Pl. wurden vom VDK vermengt, was meine damalige Vermutung bestätigt:
| Zitat: |
Original von Jürgen Fritsche 10.12.2008
Ich vermute daher einen Tipp- oder Verwechslungsfehler des Volksbundes, denn die 3. Geb. Div. kämpfte dort ja und genau sie verfügte über zwei San.Kp. 68, die jeweils einen entsprechenden H.V.Pl. betreiben konnten. |
So, wie nun die Formulierung der WASt lautet (das könnte aber auch einfach Zufall sein), könnte man interpretieren, daß die 1./ Geb.San.Kp. 68 und die SS-San.Kp. u. U. ein "Lazarett" (auch ein H.V.Pl., natürlich) und einen SS-H.V.Pl. gemeinsam nebeneinander betrieben haben ... - s. meine damalige Vermutung:
| Zitat: |
Original von Jürgen Fritsche 12.12.2008
Möglicherweise kam es daher zu einer solchen Kombi-Bezeichnung "SS-H.V.Pl. San.Kp. 1./ 68" in der Form, daß die (unbekannte) SS-San-Einheit zusammen mit der San.Kp. 1./ 68 einen solchen H.V.Pl. betrieb - oder ein ähnlicher Grund kam in Frage. |
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Viele Grüße,
Jürgen
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jürgen Fritsche: 04.12.2009 18:05.
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04.12.2009 18:04 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, Jürgen!
Habe einen Dorf "Chernyj Ruchej" in der fraglichen Region gefunden, ob der Ort in Frage kommt kann ich nicht sagen.
Grüße,
Friederike
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04.12.2009 23:52 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, Jürgen!
Chernyj Ruchej - Bor.
Bezüglich des Ortes Bor, der ja nun noch viel häufiger vorkommt, welche Distanz könnte man zwischen den beiden Orten, in etwa veranschlagen.
Bergunowo halte ich für einen Schreibfehler, ich finde Bergunovo und Begunovo - allerdings die Distanzen sind zu groß. Hier muß man noch weiter suchen.
Übrigens, es scheint einen Fluß mit Namen "Ruchej-Chernyj" zu geben.
Güße,
Friederike
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Friederike: 06.12.2009 22:37.
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06.12.2009 22:36 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, nochmal!
Habe einen einzigen Ort mit Namen "Bor" in der fraglichen Gegend gefunden.
Es gibt viele Orte wie "Schischkin Bor", das ich im Plan durch einen roten Punkt markiert habe, wo das "Bor" ein Teil des Ortsnamens ist.
Die Orte habe ich im Plan markiert, verbindend für alle drei Orte ist sowohl eine Bahn- als auch eine Strassenverbindung.
Chernyj Ruchej - Begunovo - Bor
Grüße,
Friederike
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06.12.2009 23:56 |
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Schlotbaron
Tripel-As
Dabei seit: 14.07.2007
Beiträge: 194
Herkunft: Berlin
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07.12.2009 10:16 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Friederike
Bergunowo halte ich für einen Schreibfehler, ich finde Bergunovo und Begunovo - allerdings die Distanzen sind zu groß. Hier muß man noch weiter suchen. |
Hallo Friederike,
Du meintest sicher "Berganowo" ...
Ja, ich habe weitergesucht - habe mir zuvor aber erst mal den Verlauf der Frontlinien und der Kämpfe um Velikye Luki und Novosokolniki von Ende Nov. 1941 bis Mitte Jan. 1943 angesehen.
Mit den bisherigen Funden von Chernyj Ruchej w. Pustoshka, Bergunovo nw. Nevel' und Bor nö. von Novosokolniki liegen wir nicht richtig. Die passen nicht zusammen.
Ihren Gefechtsstand hatte die damals zum Befreiungsschlag für die in Velikye Luki eingeschlossenen Teile der 83. ID, usw., aufgestellte Gruppe Wöhler in dem winzigen Dorf Lovno. Das liegt wenige km w. der umkämpften Bahnlinie Velikye Luki - Nevel'. Die Frontlinie verlief sö. von Lovno von N nach S quer über die Bahnlinie. Dort liegt das Dorf Derganovo ...
Das dürfte der gesuchte Ort der Verwundung vom 24.12.1942 gewesen sein.
In diesem Raum waren auch Teile der 3. Geb.Div. sowie der 1. SS-Infanterie-Brigade (mot.) im Kampfeinsatz (daher evtl. ein gemeinsamer H.V.Pl. SS/68 ).
Nun müssen wir in dieser Gegend noch Bor finden und Chernyj Ruchej ... Sie müssen ganz in der Nähe w. dieser Linie liegen, denn ein weiter Verwundetentransport ist nicht anzunehmen. Viele Straßen gab/gibt es dort sowieso nicht, die Bahnlinie war erst s. Derganovo feindfrei.
Das von Dir auf der modernen Karte gefundene "Shishkin Bor" bei Ermaki ist auf älteren Nachkriegskarten 1:100.000 (!) absolut nicht zu finden.
"Bor II" - diese Bezeichnung kommt mir von der Form her sowieso "spanisch" vor - ist vielleicht ebenso falsch abgelesen / abgeschrieben / vertippt. Evtl. handelt es sich um Borki - das "ki" als römisch Zwei (II) gelesen? Ist größer und liegt wenige km südlich von Derganovo unmittelbar an einer größeren Straße nach Vitebsk, die nach Nevel' abzweigt. Alles gut für einen H.V.Pl..
Und dann halt Chernyj Ruchej ...
Muß mir mal noch andere Kartenausgaben vornehmen.
| Zitat: |
Original von Friederike
Übrigens, es scheint einen Fluß mit Namen "Ruchej-Chernyj" zu geben. |
Einen? 
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Viele Grüße,
Jürgen
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08.12.2009 01:34 |
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lazykate
unregistriert
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Hallo Friederike, Hallo Jürgen, Hallo Bernd!
Vielen herzlichen Dank für Eure Arbeit.
Leider habe ich gerade erst gesehen, daß der Thread um meinen Großonkel wieder raufgeholt wurde.
Mit Spannung lese ich Eure Zeilen und habe mir auch die Karten angesehen.
Kommen Übersetzungsfehler (z.B. Berganovo-Derganovo) häufiger vor?
Welches Kartenmaterial benutzt Ihr?
Liebe Grüße
Katharina
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08.12.2009 07:35 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, Katharina!
| Zitat: |
Original von lazykate
Kommen Übersetzungsfehler (z.B. Berganovo-Derganovo) häufiger vor?
Welches Kartenmaterial benutzt Ihr? |
Ja, Schreib-/Lese-/Übersetzungs-/Tippfehler kommen leider sehr häufig.
( 
siehe auch mein Bergunowo, oben )
Die von mir benutzte Karte ist diese - ist aber nur mit kyrillischen Schriftzeichen zu verwenden:
http://maps.yandex.ru/
Ich suche noch, nach Jürgens Hinweisen, weiter.
Grüße,
Friederike
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08.12.2009 14:31 |
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