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KevinS unregistriert
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Danke dir!
Ich halte das auch für unwahrscheinlich. laut Auskunft des Volksbundes, wie bereits angesprochen, liegt das Grab in Jelnja.
Woher die Kriegsräberführsore bzw. unser Pfarrer die Auskunft Smolensk hatte, ist mir etwas schleierhaft.
Aber okay, soweit wäre das ja geklärt.
Danke bernd für die Infos. Ich werde dich wahrscheinlich auch noch einmal diesbezüglich telefonisch kontaktieren.
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25.07.2011 19:41 |
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Schlotbaron
Tripel-As
Dabei seit: 14.07.2007
Beiträge: 194
Herkunft: Berlin
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Hallo Jürgen,
Respekt für diese genaue Arbeitsweise und Beobachtung - mir ist das mit der FPN doch glatt durchgegangen. Somit gehörte er der 56. Infanterie-Division an, die zu diesem Zeitpunkt, nach den Kämpfen um Orel, in Jelnja stationiert war.
Beste Grüße,
Bernd
__________________ Schlotbaron
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25.07.2011 20:48 |
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Hallo,
ich habe eine Frage. Wo wurden denn verstorbene deutsche Kriegsgefangene nach Kriegsende bestattet? In den Beiträgen hier ist immer nur von Gefallenen oder in Lazaretten während des Krieges Verstorbenen die Rede. Vom Volksbund habe ich zu meinem Großvater folgende Info:
Reinhold Schade wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Smolensk Kriegsgefange - Rußland
Viele Grüße
Chanel
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31.03.2012 23:08 |
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Reimar
VKSVG Mitglied
Dabei seit: 20.09.2006
Beiträge: 74
Herkunft: Deutschland
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Hallo Chanel,
laut Findbuch "Orte des Gewahrsams von deutschen Kriegsgefangenen in der Sowjetunion 1941-1956" befanden sich einige Zweiglager der Lager 218, 297 und 401 ab 1944 bis 1949 zeitweilig oder ständig im Ortsbereich von Smolensk.
Bekannt sind nur Grabstätten von 2 Zweiglagern des Lagers 218 im Stadtteil Sadneprowski bzw. in der 1. Krasninskaja-Straße, die aber höchstwahrscheinlich überirdisch nicht mehr erkennbar und/oder überbaut worden sind.
Um weitere Angaben über den Todesort bzw. die Grabstelle Deines Großvaters zu erhalten, solltest Du zuerst den Suchdienst des DRK bzw. die Stiftung Sächsische Gedenkstätten kontaktieren, vielleicht sind da schon Akten aus Rußland eingetroffen...
Gruß
Reimar
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01.04.2012 14:36 |
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Hallo Reimar,
vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich habe eine Anfrage bei der WaSt gemacht, auch schon eine Zahlungsaufforderung erhalten, ich müsste also dann bald Post von ihnen kriegen, wo vielleicht, so hoffe ich, eine genauere Bezeichnung des Lagers drin steht.
Viele Grüße
Chanel
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03.04.2012 22:41 |
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JulijaS
Eroberer
Dabei seit: 28.11.2008
Beiträge: 55
Herkunft: Russland - Österreich
Themenstarter
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05.04.2012 15:04 |
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JulijaS
Eroberer
Dabei seit: 28.11.2008
Beiträge: 55
Herkunft: Russland - Österreich
Themenstarter
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05.04.2012 15:07 |
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paddymuc
Ist neu hier
Dabei seit: 14.04.2012
Beiträge: 7
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Hallo in die Runde!
Ich bin auf der Suche nach dem Grab meines Großvaters Artur Fischer, der am 21.08.1941 im Jelnja-Bogen gefallen ist.
Erfreulicherweise habe ich ihn über die Kriegsgräberfürsorge auch gleich gefunden und habe folgende Angabe erhalten:
"Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Tschenzowa / Jelnja - Russland"
Nun kann ich Tschechowa auf keiner Karte finden. Handelt es sich dabei um ein Stadtteil von Jelnja?
Vielen Dank für die Hilfe!
Paddy
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14.04.2012 15:31 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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Zitat: |
Original von paddymuc
Ich bin auf der Suche nach dem Grab meines Großvaters Artur Fischer, der am 21.08.1941 im Jelnja-Bogen gefallen ist.
[...]
"Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Tschenzowa / Jelnja - Russland"
Nun kann ich Tschechowa auf keiner Karte finden. Handelt es sich dabei um ein Stadtteil von Jelnja? |
Moin "paddymuc",
kein Stadteil von Yel'nya - Chentsovo (54°36' N 33°06' E) liegt ca. 5 km nnw. von Yel'nya zwischen der Bahnlinie nach Smolensk und der Straße nach Dorogobush.
Hier die Karte.
Dein Großvater gehörte, nach Ort und Zeit zu urteilen, offenbar zu einer Einheit der 15. ID (Abwehrschlacht der 15. Infanteriedivision im Jelnja-Bogen vom 6.8. - 22.8.1941).
Es ist immer wünschenswert, insbesondere für Ortssuchen, die Einheit des Gesuchten möglichst genau anzugeben, und auch sonst alle vorliegenden Informationen einzustellen!
__________________ Viele Grüße,
Jürgen
(Aktives Banner, bitte anklicken ...)
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Jürgen Fritsche: 14.04.2012 22:49.
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14.04.2012 22:38 |
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paddymuc
Ist neu hier
Dabei seit: 14.04.2012
Beiträge: 7
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Hallo Jürgen,
herzlichen Dank für den Hinweis bezüglich Chentsovo, dann weiß ich jetzt Bescheid!! Nun kann ich sein Grab wenigstens "virtuell" besuchen.
Tatsächlich weiß ich nicht, zu welchem Truppenteil mein Großvater gehört hat. Meine einzige Informationsquelle ist der Brief eines Kameraden aus dem gleichen Dorf, der meinen Großvater im Jelnja-Bogen wiedergetroffen hat und seinen Angehörigen von dessen Tod berichtete.
Demnach gehörte mein Großvater vermutlich zu der Truppe, die die 15. Infanteriedivision abgelöst hat, denn aus dem Brief geht hervor, dass er quasi auf dem Weg in Stellung war, als er kurz nach 23:00 Uhr am 21.08.41 von einer Granate getroffen wurde.
Auf der von Dir verlinkten Seite heißt es, dies sei die 78. Infanteriedivision gewesen. Aber so genau weiß ich das nicht.
Beste Grüße
Paddy
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15.04.2012 00:02 |
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paddymuc
Ist neu hier
Dabei seit: 14.04.2012
Beiträge: 7
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Zitat: |
Original von paddymuc
Hallo Jürgen,
herzlichen Dank für den Hinweis bezüglich Chentsovo, dann weiß ich jetzt Bescheid!! Nun kann ich sein Grab wenigstens "virtuell" besuchen.
Tatsächlich weiß ich nicht, zu welchem Truppenteil mein Großvater gehört hat. Meine einzige Informationsquelle ist der Brief eines Kameraden aus dem gleichen Dorf, der meinen Großvater im Jelnja-Bogen wiedergetroffen hat und seinen Angehörigen von dessen Tod berichtete.
Demnach gehörte mein Großvater vermutlich zu der Truppe, die die 15. Infanteriedivision abgelöst hat, denn aus dem Brief geht hervor, dass er quasi auf dem Weg in Stellung war, als er kurz nach 23:00 Uhr am 21.08.41 von einer Granate getroffen wurde.
Auf der von Dir verlinkten Seite heißt es, dies sei die 78. Infanteriedivision gewesen. Aber so genau weiß ich das nicht.
Beste Grüße
Paddy |
Mittlerweile habe ich mir die Feldpostnummer meines Großvaters besorgt. Diese lautete am 20. Januar 1940 02829E.
Demnach gehörte er, wenn ich das richtig recherchiert habe, der 12. Kompanie des Infanterie-Regiments 195 an, das - wie ich schon vermutet habe - zur 78. Infanterie-Division gehört hat.
Das nur als Nachtrag
Beste Grüße
Paddy
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von paddymuc: 13.05.2012 11:48.
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13.05.2012 11:45 |
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paddymuc
Ist neu hier
Dabei seit: 14.04.2012
Beiträge: 7
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Lieber Bernd
herzlichen Dank für das Angebot. Derzeit plane ich einen solchen Besuch nicht, sollte ich es einmal in Erwägung ziehen, komme ich gerne auf Dein Angebot zurück.
Wenn Du schon einmal dort warst: Wie muss ich mir das vorstellen? Gibt es dort richtige Friedhofsanlagen mit einzelnen Gräbern? Vermutlich doch nicht, oder? Oder eher Gedenktafeln, auf denen Namen verzeichnet sind? Oder sind einfach nur die Flächen bekannt, die heutzutage aber anders (etwa landwirtschaftlich) genutzt werden?
Leider sind die Google-Earth-Aufnahmen viel zu grob, als dass man sowas herausfinden könnte...
Das mit der Umbettung habe ich auch schon gelsesen. Laut Datenbank der Kriegsgräberfürsorge liegt er noch in Chentsovo begraben, allerdings weiß ich nicht, wie aktuell die ihre Daten pflegen.
Beste Grüße
Paddy
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16.04.2012 15:39 |
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Schlotbaron
Tripel-As
Dabei seit: 14.07.2007
Beiträge: 194
Herkunft: Berlin
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Hallo Paddy,
oberirdisch ist von den Grabanlagen nichts mehr zu sehen. Bei ggogle earth habe ich ein paar Bilder eingestellt (ca. 20 km östlich von Jelnja, "Strasse nach Brin"). In meinem Fall: Die pure Landschaft - nur mit geländegängigem Jeep zu erreichen. Wie das in Deinem Fall ist kann ich natürlich nicht sagen.
Die Datenbank ist nicht soooooooooo aktuell - mein Großvater wird dort auch noch als nicht umgebettet gelistet, obwohl ich weiß, daß er bereits umgebettet worden ist. Es empfiehlt sich ein Anruf beim Volksbund (Herr Reininger) um aktuelleres zu erfahren, denke ich.
Beste Grüße,
Bernd
__________________ Schlotbaron
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16.04.2012 16:07 |
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paddymuc
Ist neu hier
Dabei seit: 14.04.2012
Beiträge: 7
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Lieber Bernd,
ich habe Deine Bilder bei Google Earth gefunden... sieht ja wirklich "Landschaftlich" aus.
Es gibt ein Foto vom Grab meines Großvaters von 1941, auf dem sein Kreuz aus zwei unbearbeiteten Birkenstämmen/zweigen besteht, an denen ein Zettel befestigt ist... sieht nicht besonders "nachhaltig" aus. Und auch auf Goggle Earth sieht - soweit erkennbar - alles eher nach Ackerland aus.
Das mit der Kriegsgräberfürsorge mache ich sicherlich, sollte ich mich mal für einen Besuch entscheidend. Momentan ist für mich nicht ganz so entscheidend, ob er (noch) in Chentsovo oder (schon) in Duchowschtschina liegt, da es mir vielmehr darum geht, etwas über sein Schicksal zu erfahren - und das ist mir nicht zuletzt Dank dieses Forums auch gelungen.
Herzliche Grüße
Paddy
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16.04.2012 17:11 |
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