hermi5555 
Wissender
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sorry,
die Reihenfolge der Fotos muss sein: 2-3-4-1 
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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19.10.2009 18:24 |
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many
Tripel-As
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Hallo zusammen,
Entschuldigt das ich mich einmische, das weiße Gebäude, mit den Gräbern von Horch und Schulz, könnten identisch sein.
Am Giebel 3 Fenster nach recht versetzt, die Schornstein auf dem Dach auch an der gleichen stelle.
Wenn man auf dem Bild mit “Kurt Horn†an den rechten Bildrand schaut, dann sieht man
einen krummen Baum, der anfang von der Baumgruppe auf dem Bild von “Schulz u. Horchâ€
Kann natürlich auf vollkommen daneben liegen.
Frage ? Konntet ihr den schon einen Namen (Bild mit weißem Haus) zu ordnen ?
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Gruß aus Niedersachsen.
alles dran, many
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19.10.2009 18:27 |
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many
Tripel-As
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Beiträge: 182
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B3360780
Im VDK. Gräberverz. der einzige " Horch Richard"
Nachname: Horch
Vorname: Richard
Dienstgrad: Unteroffizier
Geburtsdatum: 22.10.1914
Geburtsort: Gondelsheim
Todes-/Vermisstendatum: 05.10.1941
Todes-/Vermisstenort: Osteingang Peterhof
Richard Horch wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:
Peterhof Rest - Rußland
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Gruß aus Niedersachsen.
alles dran, many
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19.10.2009 18:49 |
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hermi5555
Wissender
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Hallo Many,
ich bezweifle, dass es sich hier um diesen Richard Horch handelt.
| Zitat: |
Original von many
B3360780
Im VDK. Gräberverz. der einzige " Horch Richard"
Nachname: Horch
Vorname: Richard
Dienstgrad: Unteroffizier
| Zitat: |
| Geburtsdatum: 22.10.1914 |
mit Lupe ??.4.96?
Geburtsort: Gondelsheim
| Zitat: |
| Todes-/Vermisstendatum: 05.10.1941 |
Tagesdatum 2-stellig
| Zitat: |
| Todes-/Vermisstenort: Osteingang Peterhof |
Peterhof= Vorort von St. Petersburg(Google), Peterhof Rest= nichts gefunden
Richard Horch wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:
Peterhof Rest - Rußland |
Gruss
Hermann
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in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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19.10.2009 21:58 |
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many
Tripel-As
Dabei seit: 18.09.2007
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Gut, Gut..
Das mit Horch was nur, weil er der einzige ist der bei VDK verzeichnet ist.
Sehr wahrscheinlich ist der, dessen Grab auf dem Foto zu sehen ist,
dem VDK nicht bekannt.
Das mit dem Friedhof in Smolensk Ist etwas kompliziert, Lazarett Friedhof und Waldfriedhof.
Es gabt zur damaligen Zeit mehrere Von der Wehrmacht angelegte Friedhöfe.
Auch der Waldfriedhof wurde schon von der Wehrmacht angelegt.
Die Wehrmacht selber hat von anderen Grablage Orten Umbettungen hin zum Waldfriedhof
vorgenommen.
Aber dem Volksbund liegen darüber keine Unterlagen vor.
Auch gibt es kein Grablageplan, über die Anordnung der Gräber.
So wurde mir seiner Zeit vom Volksbund Auskunft gegeben.
Kann, wenn erwünscht noch mal genauer Auskunft holen.
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Gruß aus Niedersachsen.
alles dran, many
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19.10.2009 22:16 |
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hermi5555
Wissender
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Danke Many
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in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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19.10.2009 23:46 |
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weers
unregistriert
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Moin zusammen,
Hermann Oelgeschläger hatte eine Erkennungsmarke der Infanterie-Nachrichten-Ersatz und Ausbildungskompanie 26. Dazu passt die letzte Einheit auf dem Grabkreuz, welche mit Stab I./77 angegeben ist.
Beides passt zur 26. Infanteriedivision, die auf dem Weg nach Kalinin war:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glie...sionen/26ID.htm
Auch die Namen der anderen Soldaten (soweit ich sie lesen konnte und in der Datenbank verzeichnet sind) fügen sich in das Bild ein:
Nachname: Waschan
Vorname: Otto
Dienstgrad: Schütze
Geburtsdatum: 27.01.1922
Geburtsort: Cottbus
Todes-/Vermisstendatum: 30.10.1941
Todes-/Vermisstenort: Smolensk
Nachname: Handtke
Vorname: Kurt
Dienstgrad: Unteroffizier
Geburtsdatum: 27.05.1919
Geburtsort: Kolberg
Todes-/Vermisstendatum: 18.10.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz.4/531 Smolensk
Gruß,
Arnold
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19.10.2009 18:48 |
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weers
unregistriert
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Hallo Many,
den "Horch" habe ich außen vor gelassen, er hat auf dem Foto den Dienstgrad Gefreiter..
Gruß,
Arnold
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19.10.2009 18:52 |
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many
Tripel-As
Dabei seit: 18.09.2007
Beiträge: 182
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Ja Arnold,
Aber eben der einzige in der ges. Datenbank.
Ich gehe erst einmal nur von einem Bild aus, gehören die Bilder alle zusammen.
Schnee, kein Schnee.
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Gruß aus Niedersachsen.
alles dran, many
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19.10.2009 19:04 |
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hermi5555
Wissender
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Hallo Many,
ja, die Bilder gehören zusammen, guckst Du Bild 4 und 1, im Hintergrund zwei Türme, Bild 1 zusätzlich das Grab von Herm.Oelgeschläger (links),weiter auf Bild 1: hinter Rich. Horch - re: Otto Waschan, halb verdeckt: Uffz. Kurt Handtke, identisch mit Bild 2.
Bild 3 und 4 passen auch: re neben höherem Haus ist ein flacher Bau auf beiden Fotos zu sehen.
Schnee - kein Schnee= ok.
gruss
hermann
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19.10.2009 21:29 |
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many
Tripel-As
Dabei seit: 18.09.2007
Beiträge: 182
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Zu Friedhof in Smolensk:
Zu Kriegszeiten gab es in Smolensk mehrere Wehrmacht Friedhöfe ca. 4 Stck.
Um 1941/42 hat die Wehrmacht in dem Vorort Smolensk-Nishnjaja Dubrowinka den
Waldfriedhof angelegt und die Gefallenen von den Friedhöfen in der Stadt ( Laz.Friedh.)dort hin Umgebettet.
Auf dem Rückzug 43/44 hat die Wehrmacht die Friedhöfe in der Stadt ( Laz. Friedh.) wieder
neu belegt. Diese Friedhöfe sind alle Überbaut. Der Waldfriedhof wurde stark Geplündert.
Der Volksbund selber hat keine Umbettungen vorgenommen.
Lediglich Zu- Bettungen von Gebeinen die im Stadtgebiet von Smolensk gefunden wurden oder werden. Der Grund das wir gefallenen in Datenbank VDK finden mit hinweis “ ruht auf der Kriegsgräberst. Smolensk- Nishnjaja Dubrowinka†ist, das dieses aus den Vorhandenen Unterlagen (Verlustmeldungen) hervorgeht, die heute zur Verfügung stehen.
Frage hermi5555
Wieso konnten die Gefallenen aus Februar 1942 umgebettet werden, die Toten aus Oktober 1941 aber nicht?
Vielleicht sind sie ja, aber es sind keine Unterlagen darüber da.
Ich habe selber einige Fälle wo beim VDK Gräberverz. Angegeben ist Grab noch an folgendem Ort Laz..... Ukraine .....
Ich besitze aber Unterlagen das die Person in seine Heimatstadt Überführt wurde und auf dem Friedhof im Familiengrab beerdigt wurde.
Ich kann jetzt nicht sagen, ob das hier in diesem angegebenen Fall auch in Betracht gezogen werden kann.Aber in einigen anderen bestimmt.
Zu den Bildern, ich glaube der Waldfriedhof ist auf keines der Bilder.
Man müsste heraus finden ob sich, heute noch, beim Waldfriedhof diese Kirche befindet , zu sehen auf den Bildern, im Hintergrund.
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Gruß aus Niedersachsen.
alles dran, many
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21.10.2009 17:55 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
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| Zitat: |
| Zu den Bildern, ich glaube der Waldfriedhof ist auf keines der Bilder. Man müsste heraus finden ob sich, heute noch, beim Waldfriedhof diese Kirche befindet , zu sehen auf den Bildern, im Hintergrund. |
hmm, hat vielleicht jemand eine Idee?
Gruesse
Hermann
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22.10.2009 00:33 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
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Hallo Many, alle anderen Diskussionsteilnehmer und besonders Julija,
| Zitat: |
| Zu den Bildern, ich glaube der Waldfriedhof ist auf keines der Bilder. Man müsste heraus finden ob sich, heute noch, beim Waldfriedhof diese Kirche befindet , zu sehen auf den Bildern, im Hintergrund. |
Ich füge 2 Bilder vom Stadtplan Smolensk 1941 an. (Quelle: Elsi Eichenberger, "Als Rotkreuzschwester in Lazaretten an der Ostfront). Vielleicht hilft das bei der Bestimmung des Friedhofs.
Grüsse
Hermann
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05.11.2009 21:07 |
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Flash
unregistriert
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| Zitat: |
Original von hermi5555
Hallo Many, alle anderen Diskussionsteilnehmer und besonders Julija,
| Zitat: |
| Zu den Bildern, ich glaube der Waldfriedhof ist auf keines der Bilder. Man müsste heraus finden ob sich, heute noch, beim Waldfriedhof diese Kirche befindet , zu sehen auf den Bildern, im Hintergrund. |
Ich füge 2 Bilder vom Stadtplan Smolensk 1941 an. (Quelle: Elsi Eichenberger, "Als Rotkreuzschwester in Lazaretten an der Ostfront). Vielleicht hilft das bei der Bestimmung des Friedhofs.
Grüsse
Hermann |
Hallo Hermann,
bitte mal den Maßstab der Kartenscans. 1:50.000?
So, habe die Scans jetzt nochmal abgeglichen. Wenn ich richtig liege ist einiges überbaut, jedoch längst nicht alles. Dort gibt es einige Plattenbauten und einige kleinere Gebäude aber es ist relativ viel Fläche vorhanden, an denen noch Bergungen möglich sein sollten.
Ich schicke die genauen Daten per PM an Hermann, vielleicht kann dann auch der eine oder andere Kartenprofi meine Vermutung abgleichen.
Gruß,
Carsten
MfG,
Carsten
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Flash: 07.02.2010 02:05.
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07.02.2010 01:55 |
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Reimar
VKSVG Mitglied
Dabei seit: 20.09.2006
Beiträge: 74
Herkunft: Deutschland
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| Soldatenfriedhöfe Smolensk |
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Hallo Hermann,
ich klink' mich erstmals hier ein und da das Diskussionsthema sehr komplex ist, fange ich mit einem Stichwort "Gräberphotos... Kurt Handtke" an:
...diente als Uffz. im IR 49 (später JR 49), wurde laut Regimentsgedenkbuch am 12.10.41 bei Parfenowo verwundet und starb am 18.10.41 im Lazarett Smolensk - lt.VDK Kriegslazarett 4/531,
"...konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Die vorgesehene Überführung zum Sammelfriedhof Nishnjaja Dubrowinka (Rußland) war somit nicht möglich."
Wie bei deinem Onkel, der ganz in der Nähe ruht. (Obwohl der VDK die Laznr. nicht weiß oder nicht angegeben hat.)
Ich gehe davon aus, daß sämtliche Gräberphotos vom Krgslaz. 4/531 stammen.
Die Frage ist, ob er mit "Smolensk-Nord" (heute überbaut), "Smolensk-Süd" (überbaut laut Aussage und Photo von Julia seit ca. 1980) oder einem der vom VDK als "diverse" bezeichneten weiteren kleineren Anlagen identisch ist.
Der Friedhof bei den "Narwa-Kasernen" (heute überbaut) gehörte wohl ab Ende Juli 1941 zum Feldlazarett 1/28. (Mit "HVP Kasarmy" identisch). Dieses Kasernengelände lag auf einer Höhe im Norden der Stadt und wurde am 28.07. von Angehörigen einer Militärschule gegen das IR 49 verteidigt. Wiederum nördlich davon lag ein Flugplatz, den Hitler wahrscheinlich während seines Frontbesuchs in Smolensk 1941 frequentierte.
Der "Waldfriedhof" liegt westlich von Smolensk (Ausschlußverfahren: war also nicht "Nord" oder "Süd").
Liebe Julia, um auf die Frage von many zurückzukommen, gibt es oder gab es am Waldfriedhof eine Kirche? Die Kirche auf den Gräberphotos bei 4/531 - ist die im heutigen Smolensk noch zu finden?
Ansonsten ist es ratsam, dem Volksbund in Kassel ein Bild zukommen zu lassen mit den entsprechenden Fragen...
Gruß
Reimar
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01.11.2009 16:48 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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| RE: Soldatenfriedhöfe Smolensk |
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Hallo Reimar und alle anderen, die an diesem Thema arbeiten!
| Zitat: |
| Ich gehe davon aus, daß sämtliche Gräberphotos vom Krgslaz. 4/531 stammen. |
so sehe ich das auch, kann ich auch belegen, da ich zufällig weitere Unterlagen gefunden habe: Todesbescheinigung vom Kriegslazarett 4/531, Krankenabteilung IIa (Scan folgt)
an Many:
| Zitat: |
| Zu den Bildern von dir, Woher hast du die Bilder ? |
die Bilder habe ich aus dem Nachlass meines Opas, die Herkunft kenne ich leider nicht,
| Zitat: |
| Sie müssen ja zu unterschiedlichen Zeiten aufgenommen worden sein. Einmal ist noch alles blanke Erde, das andere Foto schon alles mit Gras bewachsen. |
Es kann ja sein, dass entw. Kameraden diese Fotos gemacht haben (Winterbilder) oder ein "professioneller" Fotograf.
Auffallend ist, dass die Rückseiten der Fotos, nicht die der Winterbilder, auf Papier der Marke "LEONAR" belichtet wurden. Was aber nichts heissen muss, denn ich habe Abzüge von dem unbepflanzten Grab (Bäume ohne Blätter, ergo Herbst) und mit Blättern auf dem "LEONAR-Papier". Die Winterbilder geben leider auch auf der Rückseite keinerlei Informationen her.
| Zitat: |
| Und was sind das für Marken (?) die an den Kreuzen befestigt sind und nur auf einem Foto zusehen sind. |
Ist mir noch garnicht aufgefallen!!! Sie müssen nachträglich angebracht worden sein, auf den Winterbildern sind sie noch nicht drauf. Chronologisch gesehen sind m.E. die Sommerbilder später gemacht worden. Todesdatum 30. Oktober(!) Hat jemand eine Erklärung dafür?
| Zitat: |
| Auf jedem Foto befindet sich auf dem Grab von Hermann Oelgeschläger ein Grab Gesteck ? |
Tjaaaa, das kann viele Gründe haben, der naheliegendste ist, dass der Fotograf das jeweilig fotografierte Objekt damit "dekoriert" hat, wohl wissend, welchen Stellenwert dieses Bild zu Hause haben wird... (die anderen Gräber haben keins). Diese Praxis ist nicht unüblich. Bei den Sommerbildern möchte ich gern an ein Individualgesteck denken. Mir liegen eine Karte (vom 15.11.1941) vor, die ein Pfarrer Albers (Feldpost-Nr. 03445) an meine Oma geschrieben hat und ein Brief vom 2.April 1943(!) mit der Feldpost-Nr. 27038 desselben. Es hat also ein weiterer Schriftwechsel stattgefunden, evtl.mit den "Sommerfotos". Meine Oma war eine sehr fromme Frau, die den Tod ihres einzigen Kindes nie verwunden hat (meine Mutter wurde später als Kriegwaise adoptiert). Das ist auch einer der Günde, warum ich nach ihm benannt wurde. Ich möchte mit meiner Rechereche diesem Menschen ein kleines Denkmal setzen, von dessen Existenz ausser einigen Fotos und persönlichen Nachrichten nichts geblieben ist.
Über den Verbleib des Pfarrers Albers konnte ich nichts ermitteln, beim VDK konnte ich keine passende Person in der Gräberliste finden. Ich wünsche ihm, dass er den Krieg überlebt hat. Ich weiss aber auch nicht, welchen Dienstgrad ein Militärgeistlicher bekleidete. Vielleicht findet Ihr ja eine Spur von ihm.
Ich bin Euch allen sehr dankbar für Euer Engagement bei meiner Suche und stelle Euch gern meine weiteren diesbezügliche Informationen zur Verfügung, als da wären: div. Fotos aus Frankreich (Funkerausbildung), Dinklage, und einige, örtlich nicht zuortbare, Fotos aus Russland, hauptsächlich Kameradenbilder, jedoch keine Kriegsschauplätze. Eventuell kann jemand etwas damit für seine Suche anfangen, vielleicht kann man auch den Weg des I.77 von Frankreich bis nach Russland damit untermauern.
Seid alle herzlich gegrüsst
vom Hermann
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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02.11.2009 18:16 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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02.11.2009 21:30 |
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JulijaS
Eroberer
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Themenstarter 
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Hallo Reimar,
nein, gibt es keine Kirche am Waldfriedhof. Es war Wald. ich kann aber fragen, wo war Kirche. ich habe Bilder gesehen.
Beste Grüße,
Julia.
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01.11.2009 18:53 |
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Marko
Eroberer
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Hallo Reimar,
ich habe letztes Jahr dem VDK das Bild(welches Many auf der dritten Seite eingestellt hat) zugeschickt, mit der Frage: Warum der Uffz. Gömpel nicht geborgen wurde, aber der Gefr. Horn, der direkt daneben liegt umgebettet wurde.
Hier deren Antwort:
Gruß Marko
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Alfred Richard Menzel/ 1./Grenadier-Regiment 585
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01.11.2009 19:29 |
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Marko
Eroberer
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Hallo Julia,
wenn die Friedhöfe überbaut wurden, hat man doch sicherlich auch menschliche Überreste gefunden. Was hat man mit ihnen gemacht?
Bitte entschuldige die direkte Frage, aber diese liegt mir schon lange auf der Zunge.
Gruß Marko
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Alfred Richard Menzel/ 1./Grenadier-Regiment 585
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01.11.2009 19:39 |
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