Inge
unregistriert
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Liebe Julija !
Ein ganz großes Dankeschön für die Einstellung der Tafeln mit den Namen.Ich werde sie weiter schicken an
http://www.weltkriegsopfer.de/Informatio...ils_0_181.html.
Der Betreiber dieser home page ist Ludger Bäumer.
Wie Du sehen kannst, hat er den Friedhof in seiner Liste, aber längst nicht alle Namen. Es fehlen ihm auch Bilder von dem Friedhof.
Du würdest ihm eine große Freude machen, wenn Du ihm einige Bilder von dem Friedhof schickst. Auch in der Historie ist der Platz noch leer
Schade, daß man auf den letzten beiden Tafeln nicht alle Namen mehr lesen kann.Ich denke, es ist so ein weißer Stein, der sich im Laufe der Jahre dort gebildet hat.
Du hast von Smolensk nach Jelna eine weite Reise gemacht. Wie ich auf der Landkarte sehe, sind es fast 100 km.
Dank für Deine Arbeit und Mühe !!!
Liebe Grüße von Inge.
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18.01.2009 00:55 |
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JulijaS
Eroberer
Dabei seit: 28.11.2008
Beiträge: 55
Herkunft: Russland - Österreich
Themenstarter 
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Danke, Inge.
Danke für den Link. Ich habe Ludger Bäumer geschrieben (info von Smolensk und einpaar Bilder von Friedhof). Vielleicht schike ich noch einpaar bilder von Jelna (Jelnja) oder? Brauchen sie das oder?
Beste Grüße, Julija
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18.01.2009 11:29 |
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Inge
unregistriert
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Liebe Julija !
Ludger kann Deine Listen gebrauchen.
Er hat mich eben angerufen. Du hast ihm schon Bilder geschickt. Danke!!!
Wenn in Jelnja ein Soldatenfriedhof ist, kann er die Bilder auch gebrauchen.
Dein Video vom Friedhof in Smolensk ist wunderschön geworden.
Du kennst Dich mit der Technik sehr gut aus !
Mein Wissen mit dem PC ist leider nicht so groß.
Herzliche Grüße Inge.
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18.01.2009 11:55 |
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JulijaS
Eroberer
Dabei seit: 28.11.2008
Beiträge: 55
Herkunft: Russland - Österreich
Themenstarter
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Liebe Inge, danke für die Komplemente. 
| Zitat: |
Original von Inge
Wenn in Jelnja ein Soldatenfriedhof ist, kann er die Bilder auch gebrauchen. |
Leider ist in Jelnja kein Soldatenfriedhof. Aber ich weiß schon, wo war Soldatenfriedhof in Jenlija gebiet (Dorf Bryn). Am Sommer (vielleicht geht das im Frühlig auch) fahre ich. Es ist nicht so weit weg und sehr interessant.
Liebe Grüße, Julija
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18.01.2009 12:50 |
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Inge
unregistriert
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Liebe Lulija,
Bryn muß ein sehr kleiner Ort sein. Auf dem Atlas und auch mit google earth habe ich ihn nicht gefunden.
Herr Bäumer würde sich sicherlich freuen, wenn du ihm Namen der Toten nennen und Bilder schicken kannst.
Herzliche Grüße Inge.
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18.01.2009 17:44 |
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hermi5555 
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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hallo julija,
ein grosses kompliment für deine arbeit, die sicher alle zu schätzen wissen.ich suche meinen onkel hermann oelgeschläger, der am 30.10.1941 im kriegslazarett smolensk gestorben ist. auf fotos, die ich habe, ist im hintergrund das gebäude zu sehen, welches auch auf dem foto ist. meine suche ergab, dass hermann bei umbettungsarbeiten nicht geborgen werden konnte(?), sein name aber in einem buch auf dem friedhof verzeichnet ist. wie kann es sein, dass verstorbene aus dem jahre 1941 auf dem selben friedhof nicht geborgen werden konnten, aber soldaten aus dem jahr 1943?
vielleicht kannst du mir eine erklärung geben?
gerne stelle ich meine fotos zur verfügung, sobald ich sie einscannen kann.es sind dort auch andere gräber zu sehen, die evtl. anderen suchenden helfen könnten.
danke.
gruesse
hermann steinmeier
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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18.10.2009 21:59 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von hermi5555
ich suche meinen onkel hermann oelgeschläger, der am 30.10.1941 im kriegslazarett smolensk gestorben ist. auf fotos, die ich habe, ist im hintergrund das gebäude zu sehen, welches auch auf dem foto ist. |
Hallo Hermann,
danke für Deinen Beitrag. Kannst Du mir bitte die Nummer des damaligen Kriegs-Lazaretts in Smolensk nennen und bitte auch mitteilen, an welchem Tag und an welchem Ort Dein Onkel verwundet wurde und welcher Einheit er zu diesem Zeitpunkt angehörte?
An Scans Deiner Fotos von Sanitätseinheiten und -Einrichtungen bin ich für mein Projekt ebenfalls sehr interessiert.
Edit:
... und bitte verwende im Forum die normale dt. Groß- und Kleinschreibung, das liest sich einfach leichter, schneller und zweifelsfreier. Vielen Dank 
__________________
Viele Grüße,
Jürgen
(Aktives Banner, bitte anklicken ...)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jürgen Fritsche: 18.10.2009 22:19.
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18.10.2009 22:17 |
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JulijaS
Eroberer
Dabei seit: 28.11.2008
Beiträge: 55
Herkunft: Russland - Österreich
Themenstarter
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Hallo, Hermann.
Jürgen Fritsche hat recht: besser wäre, wenn Du schreibest, an welchem Tag und an welchem Ort Dein Onkel verwundet wurde.
Z.Zt kann ich sagen: seiner Name habe ich leider nicht gefunden. Ich habe alle Bilder vom Waldfriedhof (4.540 Namen sind auf 17 Granitstelen am Gedenkplatz verewigt worden), aber Hermann Oelgeschläger gibt es nicht.
Momentan gibt es nur 1 deutescher Soldatenfriedhof in Smolensker Gebiet. Füher waren drei. Aber die Soldatenfriedhöfe "an den Narwa - Kasernen", "Smolensk Nord", "Smolensk-Süd", die im heutigen Stadtgebiet liegen, sind überbaut. Allerdings hatte die Wehrmacht bereits während des Krieges Umbettungen von diesem Friedhof zum Waldfriedhof vorgenommen.
Also: wir suchen weiter. Bitte Datum und Ort.
Foto: hier war ein Deutescher Soldatenfriedhof - "Smolensk-Süd". Seit ca. jahr 1980 Aber ist hier mehrstöckigen Haus.
| Dateianhang: |
 thumb.jpg (76 KB, 881 mal heruntergeladen)
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18.10.2009 23:10 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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Hallo Julija,
das ging aber schnell, vielen Dank.
Hier meine wenigen Informationen (siehe auch meine Antwort an Jürgen):
Nachname: Oelgeschläger
Vorname: Hermann
Dienstgrad: Oberschütze
Geburtsdatum: 24.11.1920
Geburtsort: Obernbeck
Todes-/Vermisstendatum: 30.10.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. Smolensk
Hermann Oelgeschläger konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden.
Die vorgesehene Überführung zum Sammelfriedhof in Smolensk-Nishnjaja Dubrowinka (Rußland) war somit leider nicht möglich.
Sein Name wird im Gedenkbuch des Friedhofes verzeichnet.
Frage: Gibt es dieses Gedenkbuch und darin vielleicht weitere Informationen?
Liebe Grüsse
Hermann
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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18.10.2009 23:55 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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Hallo Jürgen,
vielen Dank für die schnelle Reaktion,
hier die Daten, die ich habe:
Nachname: Oelgeschläger
Vorname: Hermann
Dienstgrad: Oberschütze
Geburtsdatum: 24.11.1920
Geburtsort: Obernbeck
Todes-/Vermisstendatum: 30.10.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. Smolensk
Hermann Oelgeschläger konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden.
Die vorgesehene Überführung zum Sammelfriedhof in Smolensk-Nishnjaja Dubrowinka (Rußland) war somit leider nicht möglich.
Sein Name wird im Gedenkbuch des Friedhofes verzeichnet.
Über die Einheit könnte dies weiterhelfen:
Stab I(?)77
Erkm. N.577 J(kann auch I sein).N.E.Kp26
Leider habe ich keine Fotos von Sanitäts- oder Lazaretteinrichtungen.
Meine einzigen Quellen sind einige Fotos von dem Grab und der unmittelbaren Umgebung, sowie einige frühere Bilder von seiner (Funker-) Ausbildung in Dinklage und einigen Einsatzorten in Frankreich. Vielleicht kann man anhand der Einheit den Weg bis Smolensk rekonstruieren.
Ich bin dankbar für jede Information über diesen Menschen, dem ich nicht nur meinen Vornamen verdanke.
Scans folgen.
Grüße
Hermann
P.S.
entschuldige bitte die kleinschreibung, altes telex-relikt
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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18.10.2009 23:46 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von hermi5555
Todes-/Vermisstendatum: 30.10.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. Smolensk |
Hallo Hermann,
in meiner DB habe ich in Smolensk zwar einen am 12.10.1941 verwundeten und am am 30.10.1941 gefallenen Soldaten der 28. ID, aber um diese Zeit herum noch keine Angabe auf ein Kriegs-Lazarett dort ...
Wo hast Du denn bisher nach Informationen über Deinen Onkel angefragt bzw. Auskunft über ihn erhalten?
| Zitat: |
Original von hermi5555
Über die Einheit könnte dies weiterhelfen:
Stab I(?)77
Erkm. N.577 J(kann auch I sein).N.E.Kp26 |
Das war die die EKM ausstellende Ersatzeinheit: Infanterie-Nachrichten-Ersatz-Kompanie 26. 577 ist seine persönliche Registriernummer gewesen.
Die EKM kann keine Auskunft geben, welchen Truppenteilen er danach angehört hat. Die WASt kann jedoch aus den ihr vorliegenden EKM-Registrierungen Auskunft geben, welchen Einheiten er in der Folge angehörte.
| Zitat: |
Original von hermi5555
Leider habe ich keine Fotos von Sanitäts- oder Lazaretteinrichtungen.
Meine einzigen Quellen sind einige Fotos von dem Grab und der unmittelbaren Umgebung, ...
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Ja, das meinte ich ja: Fotos, auf denen man u. U. auch San-Einheiten bzw. deren Gebäude etc. erkennen kann. Das ist bei Fotos von Gräbern häufig der Fall, wenn der Friedhof der Einheit nebenan lag.
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Viele Grüße,
Jürgen
(Aktives Banner, bitte anklicken ...)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jürgen Fritsche: 19.10.2009 01:29.
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19.10.2009 01:29 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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| Zitat: |
Original von Jürgen Fritsche
| Zitat: |
Original von hermi5555
Todes-/Vermisstendatum: 30.10.1941
Todes-/Vermisstenort: Krgslaz. Smolensk |
Hallo Hermann,
in meiner DB habe ich in Smolensk zwar einen am 12.10.1941 verwundeten und am am 30.10.1941 gefallenen Soldaten der 28. ID, aber um diese Zeit herum noch keine Angabe auf ein Kriegs-Lazarett dort ...kann es sein, dass es sich um das Kriegslazarett 4/531 handelt? Das konnte ich bei der Überprüfung der lesbaren Namen auf den benachbarten Gräbern feststellen, gesucht bei Gräbersuche VBK, alle Todesdaten resultieren von Oktober 1941...
Wo hast Du denn bisher nach Informationen über Deinen Onkel angefragt bzw. Auskunft über ihn erhalten? bisher nirgendwo
| Zitat: |
Original von hermi5555
Über die Einheit könnte dies weiterhelfen:
Stab I(?)77
Erkm. N.577 J(kann auch I sein).N.E.Kp26 |
Das war die die EKM ausstellende Ersatzeinheit: Infanterie-Nachrichten-Ersatz-Kompanie 26. 577 ist seine persönliche Registriernummer gewesen.
Die EKM kann keine Auskunft geben, welchen Truppenteilen er danach angehört hat. Die WASt kann jedoch aus den ihr vorliegenden EKM-Registrierungen Auskunft geben, welchen Einheiten er in der Folge angehörte. Gut, werde ich vefolgen
| Zitat: |
Original von hermi5555
Leider habe ich keine Fotos von Sanitäts- oder Lazaretteinrichtungen.
Meine einzigen Quellen sind einige Fotos von dem Grab und der unmittelbaren Umgebung, ...
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Ja, das meinte ich ja: Fotos, auf denen man u. U. auch San-Einheiten bzw. deren Gebäude etc. erkennen kann. Das ist bei Fotos von Gräbern häufig der Fall, wenn der Friedhof der Einheit nebenan lag. |
ok, ich scanne die Fotos ein, vielleicht ist etwas Neues für Dich dabei.
Danke vorerst
Güsse
Hermann
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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19.10.2009 02:11 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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Hallo Jürgen,
vielen Dank für die bisherige Konversation. Ich habe nun die versprochenen Bilder angehängt und hoffe, dass sie behilflich sein können.
| Zitat: |
| in meiner DB habe ich in Smolensk zwar einen am 12.10.1941 verwundeten und am am 30.10.1941 gefallenen Soldaten der 28i. ID, aber um diese Zeit herum noch keine Angabe auf ein Kriegs-Lazarett dort ... |
Frage: 28.ID?
| Zitat: |
| Die EKM kann keine Auskunft geben, welchen Truppenteilen er danach angehört hat. Die WASt kann jedoch aus den ihr vorliegenden EKM-Registrierungen Auskunft geben, welchen Einheiten er in der Folge angehörte. |
ok, Anfrage läuft
| Zitat: |
| Ja, das meinte ich ja: Fotos, auf denen man u. U. auch San-Einheiten bzw. deren Gebäude etc. erkennen kann. Das ist bei Fotos von Gräbern häufig der Fall, wenn der Friedhof der Einheit nebenan lag. |
ich habe die Fotos nun gescannt, in dieser Reihenfolge (1 - 4) müsste es ungefähr eine Art Panorama sein.Vergleiche bitte das Gebäude rechts auf Bild 1 mit dem Foto von many ("Kurt Horn, gef. 24.02.1942 Krgslaz. 4/531 Smolensk). Sind die Gebäude nicht identisch? Um welchen Friedhof kann es sich handeln? Wieso konnten die Gefallenen aus Februar 1942 umgebettet werden, die Toten aus Oktober 1941 aber nicht? Es ist m.E. der gleiche Friedhof. Kann der Hinweis "Krgslaz. 4/531 Smolensk" Deine Frage nach dem Todesort meines Onkels beantworten? Ich bin sehr gespannt, ob sich hierauf einige Antworten finden lassen. Grüsse an Dich und alle Leser dieses Forums. Hermann
| Dateianhänge: |
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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19.10.2009 17:52 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von hermi5555
Frage: 28.ID? |
Hallo Hermann,
entschuldige bitte - das ist die Abkürzung für 28. Infanterie-Division ... Sie war zu dieser Zeit unter dem VIII. Armeekorps ebenfalls dort im Einsatz, bevor sie kurz darauf nach Frankreicht verlegt wurde.
Auch zu Arnolds Angabe der Langtext: Er meinte mit der Bezeichnung "Stab I./ 77" den Stab des I. Bataillons des Infanterie-Regiments 77 der 26. Inf.Div., die im VI. Armeekorps eingesetzt war.
| Zitat: |
Original von hermi5555
Kann der Hinweis "Krgslaz. 4/531 Smolensk" Deine Frage nach dem Todesort meines Onkels beantworten? Ich bin sehr gespannt, ob sich hierauf einige Antworten finden lassen. Grüsse an Dich und alle Leser dieses Forums. Hermann[/B] |
Nicht zwangsläufig. Kriegslazarette wechselten mit den Armeen, deren Armeeärzten sie i. a. innerhalb von Armee-Sanitätsabteilungen (ASA) in Kriegs-Lazarett-Abteilungen unterstellt waren. Eine Armee, die in Smolensk im Febr. 1942 ein Kriegs-Lazarett einsetzte, war nicht unbedingt dieselbe, die dort bereits im Okt. 1941 eingesetzt war - und damit waren die jeweils eingesetzten Kriegs-Lazarette auch nicht zwangsläufig identisch.
Zum Fall Deines Onkels:
Den DS für das Leichtkranken-Kriegs-Laz. 4/531 am 24.02.1942 in Smolensk hatte ich schon in der DB, ansonsten dort schon für den 05. - 13.09.1941 (und dank Arnold nun auch für den 18.10.1941) auch das Leichtkranken-Kriegs-Laz. 4/531 finden können, das damals dem A.Arzt der 18. A, HGr Nord, unterstellt war.
Fazit: Das Leichtkranken-Kriegs-Laz. 4/531 in Smolensk dürfte also, der dokumentierten Kontinuität seines Einsatzes zwischen Sept. 1941 und Febr. 1942 wegen, auch mit dem Kriegs-Lazarett identisch sein, in dem Dein Onkel starb.
| Zitat: |
Original von hermi5555
i[B]ch habe die Fotos nun gescannt, in dieser Reihenfolge (1 - 4) müsste es ungefähr eine Art Panorama sein. |
Danke für die Fotos.
| Zitat: |
Original von hermi5555
Um welchen Friedhof kann es sich handeln? Wieso konnten die Gefallenen aus Februar 1942 umgebettet werden, die Toten aus Oktober 1941 aber nicht? Es ist m.E. der gleiche Friedhof. |
Hm, für das Thema "Soldatenfriedhöfe" gibt es hier andere Spezialisten
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Viele Grüße,
Jürgen
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19.10.2009 23:53 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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Hallo Jürgen,
vielen Dank für Deine Erläuterungen.
Hast Du evtl. noch weiterführende Informationen in Deiner DB bzgl. des Leichtkranken-Kriegs-Laz. 4/531? Namen oder Krankenblätter der Verwundeten? Ich kann hier mangels noch lebender Verwandten keine weiteren Informationen bekommen und wäre mit meinen Nachforschungen in dieser Richtung am Ende angekommen. Vielleicht könnte ich auf diesem Wege sogar noch Überlebende ausfindig machen. Eine sehr vage Hoffnung zwar, aber wer weiß.
(Leichtkranken-)Kriegs-Laz. 4/531 zu googlen hat nicht viel gebracht.
Gruss
Hermann
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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20.10.2009 01:04 |
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many
Tripel-As
Dabei seit: 18.09.2007
Beiträge: 182
Herkunft: Delmenhorst
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Hallo Hermann ....
Zu Smolensk Krgslaz. 4/531 gab es hier im Forum schon einmal einen Beitrag:
Gestartet von Holger -Minos- am 30.3.08.
Habe das Bild von Holger hier noch mal eingestellt, Gräber Smolensk Krgslaz. 4/531.
Hoffe das ich niemanden damit auf`n Schlips getreten bin.
Ganz schön, das es hier in diesem Forum so viele Bilder von diesen Friedhof gibt
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Gruß aus Niedersachsen.
alles dran, many
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20.10.2009 18:03 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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Hallo Many,
vielen Dank für den Hinweis. Welcher Friedhof könnte es nun sein???
Gruesse
Hermann
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Suche Informationen über den Weg des Inf. Reg. 77 bis Smolensk 1941.
in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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20.10.2009 19:13 |
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hermi5555
Wissender
Dabei seit: 11.01.2009
Beiträge: 44
Herkunft: NRW
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Hallo Jürgen,
diesen Link habe ich beim surfen gefunden...
frei nach Rüdiger Hoffmann:"Ich weiss nicht, ob Sie´s schon wussten..."
http://www.die-feldpost-2-weltkrieg.org/...hp?topic=1734.0
Hier kommen auch Lazarette in Smolensk zur Sprache, u.a. das 4/531.
gruss
hermann
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in memoriam Hermann Oelgeschläger, Stab IR 77.
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20.10.2009 19:02 |
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