Herbert44 
Jungspund
Dabei seit: 09.10.2011
Beiträge: 13
Herkunft: NRW
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Hallo an alle hier im Forum!
Wer kann mir Helfen oder weis eine Lösung wie ich den Namen
des Soldaten(Bild 1-meine Mutter und der Soldat) heraus finden
kann. Nach 1 1/2 Jahre Suche/Reisen und Befragungen, gibt
es wohl keine Zweifel mehr das dieser Soldat mein leiblicher Vater
ist. Meine Mutter die DRK-Schwester Liesel Göttel war von März
bis September 1943 in der erweiterten Ortskrankenstube Belgrad
eingesetzt (Ihre FPNr war 18739) Die Krankenstube war wohl in den
Gebäuden des Kriegslazarett (mot) 922 untergebracht.
Der Leiter der Krankenstube war der Stabsarzt u. Truppenarzt
Dr. Schnabel. Zwei weitere DRK-Schwestern waren Maria Baldinger
und Liesel Müller. Weitere Namen aus der Krankenstube weis ich nicht.
Auf den weiteren Bildern sind meine Mutter mit den 2 anderen
Schwestern sowie die gesamte Besatzung der Krankenstube.
Mein Vater muß sich 1943 längere Zeit schwer Krank oder verwundet
im Kriegslazarett 922 / der Krankenstube Belgrad oder evtl in der
Feldgenesenden Kompanie Belgrad aufgehalten haben. Von den noch
lebenden und mir bekannten Zeitzeugen kann sich niemand an seinen
Namen erinnern. Meine Mutter muß dann so ca. im Juni 1943 schwanger
geworden sein und im März 1944 wurde ich in Belgrad oder Werschetz
geboren. Von meinen Taufpaten weis ich die Namen, Michael
Oswald(vor ein paar Jahren verstorben) und Elli Berdon(von ihr habe
ich nichts herausgefunden) Grüße an alle Herbert
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02.11.2011 22:02 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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Moin Herbert,
Du hattest ja schon vor einem Jahr zu diesem speziellen Thema Kontakt zu mir aufgenommen.
Leider kann ich Dir aber, aus meinem Datenbestand der San-Einheiten, usw., heraus, heute immer noch nicht mehr helfen als damals, denn Namen von behandelten Soldaten erfasse ich ja nicht.
Man müßte vielmehr die Lazarettkrankenbücher durchsuchen, aber die dürften, gerade aus Belgrad, nicht erhalten sein ...
Aber gut, daß Du hier angefragt hast, denn vielleicht haben unsere anderen Such-Spezialistinnen und -Spezialisten noch Ideen.
__________________
Viele Grüße,
Jürgen
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03.11.2011 01:20 |
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Herbert44
Jungspund
Dabei seit: 09.10.2011
Beiträge: 13
Herkunft: NRW
Themenstarter 
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Hallo Jürgen, Hallo Alexander!
Es ist richtig das ich vor einem Jahr Dich schon mal angeschrieben habe
wegen der erweiterten Ortskrankenstube Belgrad und dem Kriegs-
lazarett (mot) 922. Du konntest mir nicht helfen. Auch der von
Alexander aufgeführte Link zum LdW (Suche nach meiner Kindheit und
meinem Vater- zwischenzeitlich gechlossen) stammt von mir.
Damals habe ich versucht die ersten Jahre meiner Kindheit aufzuklären
(alles was ich bis dahin wußte war falsch) und ich wollte die Wege meiner Mutter (alleine und mit mir) von 1941 bis 1946 aufklären.Ich
dachte wenn ich diese weis, dann kann ich auch das andere finden.
Was mich betrifft habe ich die ersten Jahre komplett aufgeklärt. Auch
die Wege/Stationen meiner Mutter habe ich im wesentlichen Geklärt.
Ich habe diverse Namen herausbekommen(sierhe 1. Beitrag) und weis
auch noch ein paar andere die in direkter Nähe meiner Mutter waren.
Teilweise habe ich sie aber noch nicht gefunden oder sie wollen nicht
über die damalige Zeit sprechen. Zu den bekannten Namen bekomme ich keine Auskünfte von den Suchdiensten usw. Die Wast hat keine
Unterlagen zu meiner Mutter(auch keine Kindsanerkennung) und im
Krankenbuchlager können sie ohne Name usw. nicht forschen.
In Belgrad und Werschetz bekomme ich keine Auskunft bzw. es werden
erstmal hohe Geldsummen gefordert ohne Hinweis ob Unterlagen vor-
handen sind.Die Landsmannschaft der Deutschen aus Jugoslawien
Antwortet überhaupt nicht. Das DRK darf mir die Adressen von Verwandten in Belgrad /Werschetz nicht geben da diese das ablehnen.
Ich wußte garnicht das es noch Verwandte dort gibt und kenne ihre
Namen nicht.Zum Kriegslazarett weis ich einiges zur Krankenstube bis
heute nichts. Welcher Truppenteil hat sie Betrieben? Mein Hilferuf
bezog sich darauf ob und wie ich ggf. den Namen meines Vaters her-
aus finden kann. Ich habe nur das Foto (ohne Name)
Viele Grüße Herbert
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03.11.2011 20:00 |
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Marko
Eroberer
Dabei seit: 14.09.2007
Beiträge: 53
Herkunft: Niedersachsen
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Hallo Herbert,
Ich lese mit Interessen deine Beiträge und mir ist da vielleicht noch etwas zu deiner Suche eingefallen.
Im Forum der Wehmacht schreibst Du:
| Zitat: |
| Ich habe auch schon die ev. Kirchengemeinde Belgrad (betreut von einem Pensionierten deutschen Pfarrer angeschrieben. Antwort: keine Unterlagen zu meiner Geburt und der Taufe am 10.04.1944 in der Belgrader Kirche. |
Eventuell ist der Pfarrer bereit deinen Suchantrag in dem Gemeindebrief, wenn sie dort einen haben,zu veröffentlichen oder anderweitig Dir bei deiner Suche zu helfen, einen Versuch ist es wert.
Gruß Marko
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Alfred Richard Menzel/ 1./Grenadier-Regiment 585
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06.11.2011 19:14 |
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Martin
unregistriert
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Hallo Jürgen,
vielleicht darf ich hier mal eine Frage zwischendurch stellen. Es hat aber nichts speziell mit der Anfrage von Herbert zutun.
-Lazarettbücher-
Was beinhalteten diese denn genau und wo werden diese heute (falls sie noch existieren sollten) gelagert?
Also werden solche Bücher zentral in einem Archiv oder in jeweiligen Stadtarchiven etc. gelagert?
Es grüßt
Martn
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03.11.2011 09:24 |
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Hallo Martin,
hier etwas Info zum Lazarettbuch
http://www.bva.bund.de/nn_383964/DE/Aufg...9__Bestand.html
Kurz gesagt wurden im Lazarettbuch die Behandlungen und die Aufenthaltsdauer eines Soldaten im Behandlungszeitraum festgehalten. Sie geben Aufschluss über Verletzungen, Behandlungen, Medikamente, etc.
Ich muss mal schauen ob ich noch ein Kopie eines Lazarettbuches/Seite habe..
Gruß
Jörg
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03.11.2011 10:01 |
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Hallo Jürgen,
wäre aber interessant zu Erfahren wie diese Handhabung,
| Zitat: |
| Es ist Privatpersonen also seit dem 01.07.2007 nicht mehr möglich, dort Auskunft zu erhalten. |
bei Berechtigter Familiennachforschung geführt wir. Auf jedenfalls sollte Martin Kontakt mit WAST aufnehmen.
Gruß
Jörg
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03.11.2011 13:10 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Der Sanitäter
wäre aber interessant zu Erfahren wie diese Handhabung,
| Zitat: |
| Es ist Privatpersonen also seit dem 01.07.2007 nicht mehr möglich, dort Auskunft zu erhalten. |
bei Berechtigter Familiennachforschung geführt wir. Auf jedenfalls sollte Martin Kontakt mit WAST aufnehmen. |
Moin Jörg,
wie Alex schon klarstellte, geht beim KBL seit dem 01.07.2007 nichts mehr! Das ist nun auch seit mehr als vier Jahren in Ahnenforscherkreisen bekannt.
Außerdem gibt es dort keine "berechtigte Familienforschung" (eher: "berechtigtes Interesse"). Darunter werden sowieso immer viel zu viele Rechte verstanden, denn es wird gerne mit dem sog. "rechtlichen Interesse" verwechselt, das wesentlich stärker greift! Siehe bspw. hier.
Zu beachten ist bei den LKB außerdem, daß es sich ja nicht um "normale" Dokumente handelt, die an sich schon dem Datenschutz und anderen rechtlichen Bestimmungen unterliegen, sondern darüber hinaus unterliegen diese Bücher und ähnliche Akten und ihre Eintragungen ja auch der strengen ärztlichen Schweigepflicht!
Das ist Dir ja sicher auch von der Bundeswehr bekannt: Der OvWa hat in San-Dienststellen seines Dienstbereichs kein Recht, bspw. nach Dienstschluß das Dienstbuch des San-UvD einzusehen oder dort beim Rundgang Kontrolleintragungen, etc., zu machen, da darin u. a. truppenärztliche Verordnungen an ihre Patienten, usw., eingetragen sind oder sein könnten. Das darf und muß ihm vom diensthabenden San-UvD verwehrt werden, soweit der Wachhabende das nicht von sich aus weiß oder berücksichtigt. Als Fachvorgesetzter hat der San-UvD immer entsprechendes Weisungs- und Hausrecht Ich hatte damals in meinem San-Bereich öfters solche Vorkommnisse, die z. T. zu Diskussionen in unterschiedlichen Ausprägungen, in Einzelfällen nach entsprechender San-UvD-Meldung sogar zu Beschwerden des Truppenarztes beim Divisionsarzt führten. Dessen Echo an den Btl.Kdr. war dann immer entsprechend nachhallend ... 
__________________
Viele Grüße,
Jürgen
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Jürgen Fritsche: 03.11.2011 14:56.
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03.11.2011 14:54 |
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Alexander
Moderator
Dabei seit: 12.09.2006
Beiträge: 729
Herkunft: Göppingen, BW
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Hallo Jörg,
da gilt dass ebenso! Keine Chance! Selbst über die WASt wird es schwierig Auskunft aus den Beständen des Krankenbuchlagers zu erhalten, besonders da es sich hier auch um keine Versorgungsangelegenheit handelt.
Probieren kann man es, würde mir aber nicht sehr viel davon versprechen, besonders da kein Name bekannt ist und die Fundstellen in den Karteien nach Namen sortiert sind. Dass dort jemand die Lazarettkrankenbücher der jeweiligen Orte durchblättert halte ich für sehr unwahrscheinlich!
Hier noch der Link zu der Suche im LdW
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread...htuser=0&page=1
Wünsche dir Herbert trotzdem weiterhin viel Erfolg.
Gruß Alex
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***Ein Krieg ist erst dann vorbei, wenn der letzte Soldat beerdigt ist***
Alexander Wassiljewitsch Suworow
Suche Fotos und Unterlagen zur 198. Infanterie-Division
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03.11.2011 13:57 |
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Olivia S.
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Alexander
Selbst über die WASt wird es schwierig Auskunft aus den Beständen des Krankenbuchlagers zu erhalten, besonders da es sich hier auch um keine Versorgungsangelegenheit handelt.
Probieren kann man es, würde mir aber nicht sehr viel davon versprechen, besonders da kein Name bekannt ist und die Fundstellen in den Karteien nach Namen sortiert sind. Dass dort jemand die Lazarettkrankenbücher der jeweiligen Orte durchblättert halte ich für sehr unwahrscheinlich!
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Hallo!
Alex hatte hier eigentlich schon alles (fast richtig 
) gesagt.
a) Wast wird schwierig, denn die fragen - zumindest für einen militärischen Werdegang - nicht beim KBL an. Wäre ohne Geburtsdatum auch schlecht - siehe Punkt b).
b) Nicht nach Namen sind die Unterlagen dort sortiert, sondern nach Geburtsdaten! Ohne exaktes Geburtsdatum ist keine Überprüfung in der "Fundstellenkartei" möglich. Da kann man selbst den konkreten Namen eines Soldaten haben, ohne Geburtsdatum passiert da erst mal gar nichts.
c) Nach Orten sucht man im KBL nicht. Wenigstens nicht in meinem damals ähnlich gelagerten Fall, als ich darum gebeten hatte, ein bestimmtes Lazarett zu einem bestimmten Zeitpunkt zu überprüfen und mir eine Kopie des entsprechenden Zeitraumes zuzusenden. Ich war damals auskunftberechtigt und fiel unter keine Datenschutzklausel - und habe trotzdem keine Auskunft erhalten, da die Suche nach Lazaretten eines Ortes nicht machbar war - Begründung damals: "zu umfangreiche Ermittlungen für zu wenig Erfolgsaussichten". Schien also nicht so leicht machbar zu sein.
Ob die Erwähnung bezüglich des (verständlichen) rechtlichen Interesses die Mitarbeiter des KBL aktiv in Bewegung setzen wird, wage ich zu bezweifeln. 
Leider weiß ich nicht, ob man einen "Mittelsmann" da hin schicken kann. Ist das KBL denn schon Archiv oder noch Behörde? War schon mal jemand da "zu Besuch"?
Aber wie das immer so ist: wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
Lieben Gruß von Oliv
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06.11.2011 22:43 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, Herbert !
Ist dir bekannt "woher" du deiner Vornamen hast - gibt es dazu Informationen/Hinweise?
Folgende Nennungen des Kriegslazarett 922, 921 bzw. 921/22 habe ich gefunden - Quelle VDK u. Weltkriegsopfer.de:
Todes-/Vermisstendatum: 04.03.1942
Todes-/Vermisstenort: Belgrad, KriegsLaz. 921/22
... ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte in Beograd "Banovo Brdo" (Serbien) verzeichnet.
Todes-/Vermisstendatum: 16.03.1942
Todes-/Vermisstenort: Belgrad, Krg. Laz. 921/22
... ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte Belgrad / Beograd verzeichnet.
Todes-/Vermisstendatum: 30.03.1943
Todes-/Vermisstenort: Belgrad,Krgslaz.921/22
... ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte in Beograd "Banovo Brdo" (Serbien) verzeichnet.
Todes-/Vermisstendatum: 28.12.1943
Todes-/Vermisstenort: i.Krglaz.921 Belgrad
... ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte in Beograd "Banovo Brdo" (Serbien-Montenegro) verzeichnet.
Todes-/Vermisstendatum: 09.07.1944
Todes-/Vermisstenort: Belgrad, Krgs. Laz. 922
... ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte in Beograd "Banovo Brdo" (Serbien) verzeichnet.
Todes-/Vermisstendatum: 19.08.1944
Todes-/Vermisstenort: Belgrad,Krgslaz(mot.)921
... ist namentlich auf der vom Volksbund hergerichteten Kriegsgräberstätte in Beograd "Banovo Brdo" (Serbien-Montenegro) verzeichnet.
Todes-/Vermisstendatum: 18.10.1944
Todes-/Vermisstenort: Raum Belgrad,H.V.Pl. (Lgza.Wien)
... wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht
geborgen werden.
Todes-/Vermisstendatum: 16.06.1945
Todes-/Vermisstenort: Lambach [Kriegslazarett (mot) 921 Lambach, Österreich]
... ruht auf der Kriegsgräberstätte in Freistadt-Jaunitzbachtal.
Grüsse,
Friederike
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Friederike: 04.11.2011 19:12.
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04.11.2011 19:06 |
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Herbert44
Jungspund
Dabei seit: 09.10.2011
Beiträge: 13
Herkunft: NRW
Themenstarter
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Hallo, Friederike!
Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Mein Vorname ist Herbert. Damals war es durchaus üblich dem ersten Sohn, den Vornamen des Vaters zu geben.Bei meinem jünsten
Halbbruder(Vorname Heinz-Georg= Heinz Vorname meines Stiefvaters,
Georg für Vorname des Taufpaten) wurde genau so verfahren.
Nach Aussage noch lebender Zeitzeugen soll der Vorname meines
leiblichen Vaters, Herbert oder Hubert sein. Leider weis keiner den
Familiennamen.
Deine umfangreiche Aufstellung verwirt mich ein bischen.
Mir war bisher nur bekannt das es in Belgrad:
a. Die 2.Kriegslazarett-Abteilung 571 in Belgrad -Semlin
b. Das Kriegslazarett (mot) 922 in Belgrad mir folgenden Zusatzangaben
gab: -Juni - Juli 41 in Sarajewo/ - Dez 41 - Sept. 44 in Belgrad/
- Okt. 44 Verlegung von Belgrad nach Kroatien
- ab 12. Dez. 44 in Gemünd /Austria(10 km NNO von Spittal)
Unterstellt war das Lazarett dem jeweiligen Befehlshaber Serbien bzw
der Heeresgruppe F Belgrad.
Meine Mutter hatte ja die FPNr 18739 -Befehlshaber Serbien- sodaß es möglich ist das die erweiterte Ortskrankenstube Belgrad (bei der meine
Mutter ja als RK-Schwester war) eine Einrichtung des Befehshaber
Serbien war.
Ãœber das Kriegslazarett 921 und Belgrad habe ich bisher noch nichts
gehört oder gefunden.
Zu den weiteren Angaben ist folgendes zu bemerken.
Mein leiblicher Vater muß sich so ca. von April bis Juli 43 in Belgrad
aufgehalten haben. Er war schwer Krank oder verwundet( ob im
Lazarett/der Krankenstube/der Feldgenesenden Kp. Belgrad) und wurde
längere Zeit behandelt. Aufgrund meines Geburtsdatums 19.03.44
müßte meine Mutter so ca. Juni 43 Schwanger geworden sein. Mein
Vater hat den Aufenthalt in Belgrad überlebt und mindestens bis
zu meiner Geburt hat meine Mutter Kontakt mit ihm gehabt.
Erst ein Bild vom April 44 (meine Taufe in Belgrad) mit dem Text
"Zur bleibenden Erinnerung- Deine Lye und klein Herbert" hat meinen
Vater wohl nicht mehr erreicht. Dies ist auf Grund der Lage im Südosten
wohl nicht verwunderlich.Ob mein Vater, gefallen, vermisst oder gar den
Krieg überlebt hat, weis ich nicht. Ich denke mir, wenn ich Informationen über die Zeit in Belgrad oder Zeitzeugen finde, habe ich
die Chance etwas zu erfahren. Für Einzelheiten solltest Du den Link
von Alexander anklicken und Dir die ganze Geschichte durchlesen.
Schade ist eigentlich das noch niemand auf meine Eingangsfrage geantwortet hat.
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06.11.2011 11:42 |
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Jürgen Fritsche
König
Dabei seit: 28.12.2006
Beiträge: 1.272
Herkunft: Heusenstamm
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| Zitat: |
Original von Herbert44
Hallo, Friederike!
Deine umfangreiche Aufstellung verwirt mich ein bischen. |
Moin Herbert,
das ist durchaus verständlich. Diese Angaben sind ja auch für für Deine Suchinteressen nicht relevant. Dir ist ja bekannt, daß in besagtem Zeitraum das Kriegs-Laz. 922 und die Ortskrankenstube in Belgrad eingerichtet waren.
Wichtig für Dich ist vielmehr, wie man an den Namen Deines Vaters herankommen könnte.
| Zitat: |
Original von Herbert44
Nach Aussage noch lebender Zeitzeugen soll der Vorname meines leiblichen Vaters, Herbert oder Hubert sein. Leider weis keiner den Familiennamen. |
| Zitat: |
Original von Herbert44
Schade ist eigentlich das noch niemand auf meine Eingangsfrage geantwortet hat. |
Das ist so nicht richtig. Ich hatte immerhin auf Lazarettkrankenbücher als Quelle hingewiesen, mit der Einschränkung, daß sie die späteren Kriegsereignisse in Belgrad (oder aber in deutschen Archiven, soweit sie diese im Jahr 1943 durchaus erreicht haben könnten) nicht überstanden haben könnten. Aber ihr Schickal und ggf. ihre Existenz müssen natürlich erst ermittelt werden.
Dabei aber sollte Dir das Krankenbuchlager Berlin durchaus jede erdenkliche Unterstützung gewähren, insbesondere unter dem Ausnahme-Gesichtspunkt, daß es sich bei der Suche um Deinen leiblichen Vater und die Auskunft des KBL Berlin dazu um eine ganz essentiell wichtige, persönliche Information handelt (also Vorliegen eines rechtlichen Interesses) und nicht um eine zweitrangig interessante Ahnenforschungs-Ergänzunginformation (die lediglich "berechtigtes Interesse" darstellt). Entsprechend würde ich an Deiner Stelle argumentieren und das KBL nochmals um Hilfe bitten.
Inwieweit es dann - bei tatsächlich erhaltenen LKB oder anderen Krankenakten aus Belgrad - möglich sein wird, in geeigneter Weise den Spagat hinzubekommen, diese Krankenunterlagen zu sichten bzw. eher durch eine geeignete, vertrauenswürdige Mittelsperson innerhalb des in Frage kommenden Zeitraums der Monate Mai / Juni / Juli des Jahres 1943 nach Einträgen zu einem Verwundeten / Verletzten / Erkrankten mit Vornamen "Herbert" sichten zu lassen, ohne ggf. den Aspekt der ärztlichen Schweigepflicht zu verletzen, der diese Unterlagen unterliegen dürften, müßte man sich dann konkret überlegen.
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Viele Grüße,
Jürgen
(Aktives Banner, bitte anklicken ...)
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06.11.2011 21:52 |
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Herbert44
Jungspund
Dabei seit: 09.10.2011
Beiträge: 13
Herkunft: NRW
Themenstarter
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Hallo Jürgen, Marko,Olivia S und Friederike !
Danke für Eure Beiträge. Wollte niemand zu Nahe treten.
Ich habe sowohl die EKD -Hannover als auch den Pfarrer und die ev.
Kirchengemeinde Belgrad angeschrieben. Ergebnis=keine Unterlagen
vorhanden bzw. keine Antwort.
Die Wast hatte ich u.a. angeschrieben wegen einer möglichen
Kindsanerkennung für mich bzw. wegen des Krankenbuchlagers
Ergebnis= keine Kindsanerkennung, keine Auskunft aus den Kranken-
bücher ohne Namen usw.
Der kirchliche Suchdienst -HOK Zentrum Stuttgart, Heimatortskartei
Jugoslawien hat nichts gefunden und mir mitgeteilt das Verwandte
im Raum Werschetz und Belgrad nichts wissen und nicht wollen das
ihre Adressen an mich weiter geleitet werden(Ich wußte garnicht das
es dort noch verwandte gibt).
Meine Adresse in Belgrad war:Kralja Petra 71. Ich hatte jemand gefunden der gleich an der nächsten Strassenecke wohnt und die
Örtlichkeiten gut kennt. Er wollte für mich vor Ort suchen, hat sich
aber leider seid ca. 9 Monate nicht mehr gemeldet.
Mein Gedanke war: Gibt es vielleicht noch das Geburtenbuch des
Krankenhauses in Werschetz oder Belgrad bzw. das entspr. Hebammen-
buch. Vielleicht wäre dort ein Hinweis auf meinen leiblichen Vater zu finden.
Entsprechende Anfragen an die offizielen Behörden führten bisher
dazu das hohe 3stellige Geldbeträge gefordert wurden. Dann sollte
mir eine Eingangsbestätigung übermittelt werden und bei erfolgreicher
Suche wäre mit weiteren Gebühren zu rechnen. Diesen Weg bin ich
bisher nicht gegangen.
PS: Friederike, ich wollte nicht unhöflich sein sondern habe im Eifer
des Gefechtes nur die Grüße am Ende des Beitrags vergessen.
Viele Grüße an alle, Herbert
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07.11.2011 20:43 |
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Friederike
unregistriert
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Hallo, Herbert !
| Zitat: |
Original von Herbert44
Hallo Jürgen, Marko,Olivia S und Friederike !
Danke für Eure Beiträge. ........
PS: Friederike, ich wollte nicht unhöflich sein sondern habe im Eifer
des Gefechtes nur die Grüße am Ende des Beitrags vergessen.
Viele Grüße an alle, Herbert |
Kein Problem, du "konntest" nicht unhöflich sein da ich es nicht bemerkt habe.
Viel Glück bei deinen Erkundigungen in Serbien.
Grüsse,
Friederike
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15.11.2011 11:43 |
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Martinez
Jungspund
Dabei seit: 19.10.2010
Beiträge: 17
Herkunft: Schweiz
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Hallo Herbert-lese schon seit einiger Zeit hier mit und habe mir so meine Gedanken gemacht-erstmal muss ich sagen das es eine ganz schwache Leistung des Vereins der Donauschwaben ist, das sie rein gar nichts von sich hören lassen.Desweiteren ist mir unverständlich das es beim DRK-Suchdienst keinerlei Unterlagen zu deiner Mutter gibt-der eine von dir eingestellte Ausweis stammte ja vom 31.07.1944-also knapp 3 Monate bevor Belgrad aufgegeben werden musste.Das der Bürokratie-Irrsinn in Deutschland dir die Suche dort vor Ort unmöglich macht ist fast nicht zu glauben...Meine persönliche Meinung ist,das du nur in Serbien selbst fündig werden könntest-egal ob in Werschetz,Heideschütz oder Belgrad selbst.Versuche nochmals mit der Person in Belgrad in Kontakt zu kommen-jemand der der serbokroatischen Sprache mächtig ist und sich mit den Oertlichkeiten dort auskennt.----(Die uliza Kralja Petra war, b.z.w.ist nur 2 Querstrassen vom Park sowie der "Festung" Kalemegdan entfernt-der letzte Stützpunkt der deutschen Verteidiger beim Kampf um Belgrad welche sich buchstäblich bis zur letzten Patrone wehrten...-in der näheren Umgebung blieb kein Stein auf dem anderen-auch die Kralja petra wurde stark beschädigt.)Da das Lazarett aber anscheinend rechtzeitig evakuiert wurde sind die Unterlagen möglicherweise nicht verlorengegangen...Da du ja nun keinerlei Angaben zu deinem Vater hast kann man in gewisser Weise nur Vermutungen anstellen-bezüglich des Vornamens würde ich ebenfalls auf den Namen Herbert tippen-auch heute ist es dort noch gebräuchlich das der erste Sohn den Namen des Vaters bekommt-ist es ein Mädchen wird er in die weibliche Form abgeändert-Sascha-Saschka,Dragan-Dragica u.s.w.Falls es doch noch Dokumente für den Zeitraum Mai,Juni,Juli 1943 geben sollte müsste man nach allen Insassen mit dem Namen Herbert forschen-so wie es Jürgen bereits geschrieben hat.--------Ich hoffe das du bei der Suche nach deiner Verwandschaft erfolgreich bist und möglicherweise von ihnen noch Hinweise oder Angaben erhalten kannst.---------------Du schriebst das deine Grossmutter in Rudolfsgnad gestorben ist-kürzlich hatte ich einen Bericht einer Ueberlebenden dieses Folter und Hungerlagers gelesen-da hat das Blut in mir gekocht.....die Lagerleiterin entpuppte sich als schlimmste Sadistin -eine Bestie in Menschengestalt.War dein Grossvater Angehöriger der Wehrmacht b.z.w. waffen-SS (PE-Division?)Wann wurde er verschleppt?Wurden die jüngeren Geschwister deiner Mutter "slawisiert"-das heisst zeitweilig in serbische Familien eingegliedert?Diese Dinge interessieren mich ebenfalls sehr-beschäfige mich schon einige Zeit damit.--------Herbert-viel Erfolg bei deinen weiteren Nachforschungen sowie einen Gruss an alle hier in diesem Forum. Martin
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19.11.2011 10:30 |
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Herbert44
Jungspund
Dabei seit: 09.10.2011
Beiträge: 13
Herkunft: NRW
Themenstarter
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Hallo Martin.
Einen lieben Gruß aus dem schönen Rheinland und ein Dankeschön
für Deine Zeilen.
Zuerst einmal muß ich klar stellen das ich erst jetzt mit den
Banater Schwaben Verein kontakt aufgenommen habe und in
den nächsten Tagen meine Anfrage dort einstellen werde.
Dreimal angeschrieben und bisher keinerlei Reaktion, das war die
Landsmannschaft der Deutschen aus Jugoslawien. Dieser Verein
hat es bis heute nicht für Nötig gehalten zu antworten.
Woher hast Du die detailierten Informationen über die Uliza
Kralja Petra (2. Querstraßen vom Park und der Festung Kalemegdan)?
Diese Info's sind neu für mich. Leider meldet sich mein Ansprech-
partner der an der nächsten Straßenecke von der Kralja Petra, nur
ein paar Häuser weiter, wohnt und die Örtlichkeiten kennt, mir Helfen
wollte und für mich vor Ort suchen wollte,seid 9 Monaten nicht mehr.
Ich kann ihm eMail schicken die azuch ankommen, nur er antwortet
nicht. Warum weis ich nicht?? Schade!!
Mein Großvater war im 1. Weltkrieg Soldat und auch kurze Zeit im
2, Weltkrieg. Da er mehrere Sprachen beherrschte, war er als Dolmetscher eingesetzt.
Meine Großmutter ist im Lager Rudolfsgnad gestorben. Bei Ihr waren die
beiden jüngsten Kinder(Katharina geb. 1934 und Adolf geb. 1937)
Die beiden waren anschließend in verschiedenen Heimen in Serbien/
Kroatien und Montenegro. Im Jahre 1958 konnten sie mit Hilfe des
DRK nach Deutschland zu meiner Mutter ausreisen. Die beiden ältesten
Kinder (meine Mutter und ihre Schwester konnten nach Deutschland
und die beiden Mittleren (2 Brüder) sind rechtzeitig nach Österreich
gegangen und haben später im Raum Wien gelebt.
So das wars für heute, sollte ich neue Nachrichten haben, werde ich
diese hier einstellen.
Herzliche Grüße, Herbert
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19.11.2011 20:25 |
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Martinez
Jungspund
Dabei seit: 19.10.2010
Beiträge: 17
Herkunft: Schweiz
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Hallo Herbert-einen schönen Gruss zurück aus dem "Käseland"-du hast natürlich Recht-habe die Landsmannschaft der Deutschen aus Jugoslawien mit dem Banater Schwaben Verein verwechselt.Würde mich freuen wenn Sie eve.Informationen für dich hätten.--------Die Angaben zur Kralja Petra entnahm ich vor längerer Zeit dem Buch "Die Brandenburger-eine deut.Kommandotruppe"-Kapitel "Der bittere Weg über Belgrad.." Es gibt nur wenig Unterlagen über die Kämpfe sowie Kartenmaterial dazu - in einem russischen Forum wurde ich einmal fündig-mit dabei ein Stadtplan mit den alten Strassennamen.Die Kralja Petra wurde 1946 auch umbenannt-seit 1995 trägt sie aber wieder ihren ursprünglichen Namen.Möchte dir noch einen interessanten Bericht empfehlen -zu finden unter: http://www.seniorentreff.de/autoren/Pete...kanrueckzug.htm
Verwandte väterlicherseits von mir wohnten bis 1988 in Oravitza(Oravita) sowie Steierdorf (Anina) im rumänischen Teil des Banats -anschliessend siedelten sie in den Raum Stuttgart über.Sie fuhren mehrmals über Bela Cirkva nach Belgrad -auch Werschetz kannten sie.Von daher auch mein Interesse für diese Region.-------Herbert-gib Bescheid wenn es Neuigkeiten gibt-Viele Grüsse wiederum an alle. Martin
MOD-EDIT:
Habe den gesetzten Link gefixt, dürfte nun gehen.
Gruß Alex
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20.11.2011 11:21 |
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Herbert44
Jungspund
Dabei seit: 09.10.2011
Beiträge: 13
Herkunft: NRW
Themenstarter
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Hallo Martin!
Noch ein paar Ergänzungen zu meinem Beitrag von Gestern:
1. Der Bericht einer überlebenden aus dem Lager Rudolfsgnad
würde mich sehr interesieren. Kannst Du mir die Quelle nennen
oder sagen wo ich den Bericht erhalten kann. Meine Tante
Katharina, geb. 1934, kann sich auch noch an vieles erinnern.
2. Es waren einige Verwandte (u.a. der Mann der ältesten
Schwester meiner Mutter) bei der PE-Division
3.Mein Großvater war auf grund seiner Sprachenkenntnisse
(Serbisch/Kroatisch usw. sowie Rumänisch/Ungarisch und
einigermaßen Russisch) in Belgrad eingesetzt (Kommandantur/
Kommandostab o.ä.
4. Die beiden jüngsten Geschwister meiner Mutter (Katharina
und Adolf) konnten 1958 als sie nach Deutschland kamen,
kein Deutsch mehr und mußten eine ausgiebige Ausbildung
machen. Dadurch konnte ich meine Sprachkenntnisse wieder
einigermaßen herstellen, habe es aber versäumt weiter daran
zu arbeiten zumal ab einem bestimmten Punkt nur noch
Deutsch gesprochen wurde und nur einzelnen Wörter übersetzt
werden durften. Na Ja! Chance vertan,heute würde es mir sehr
helfen.
Herzliche Grüße, Herbert
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20.11.2011 11:37 |
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