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-- wo liegt Kopatschewo? Russland (http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=6476)
Geschrieben von maik40 am 30.10.2010 um 19:50:
wo liegt Kopatschewo? Russland
Hallo zusammen,
ich habe von der WAst erfahren wo mein zweiter Grossvater gefallen ist.
(Infanterie-Ersatz-Bataillon 27).
Ich finde den Ort aber nicht: Kopatschewo / Russland.
Ich finde in Google nur einen Ort Namens Kolpaschewo.
Weiss vielleicht jemand, ob das der selbe Ort ist?
Geschrieben von many am 30.10.2010 um 20:20:
RE: wo liegt Kopatschewo? Russland
Hallo,
Hat man evtl. Ein gef. Datum, FP-Nr. Das man über die Einheit zum gef.-Ort kommt.
Ist er beim VDK verzeichnet, sonst mal dort anrufen ob die etwas mit dem Ortsnamen
anfangen können.
Geschrieben von maik40 am 30.10.2010 um 20:29:
Ja
geboren 18.09.1911 in Mesikenhagen
gefallen: 17.12.1943, Infanterie Geschoss / Kopf, Kopatschewo/ Russland.
Stabsfeldwebel
Erkennungsmarke: -267-3./ I.E.B. 458
=(3. Kompanie, Infanterie Ersatzbatallion 45
Für mich nur Kauderwelsch, aber so steht s da von der WAst.
Geschrieben von maik40 am 30.10.2010 um 20:35:
FP Nummer
Letzter Brief des Vorgesezten Leutnant Klusowski (Kompanieführer) in dem der Tod meines Grossvaters mitgeteilt wird lautet:
Feldpostn. 07504 0 (eventuell auch C. / ist nicht mehr leserlich).
Was immer das auch heissen mag?
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 30.10.2010 um 21:31:
RE: wo liegt Kopatschewo? Russland
Moin Maik,
bitte keine zeilenweise isolierten Abschriften einstreuen, das ist fehlerträchtig und bietet nicht ausreichend Information, um Fragen nachgehen und sie beantworten zu können.
Und bitte anhand der Vorschau aufpassen, daß Zahlen- und Zeichenfolgen nicht plötzlich unleserlich als Smilies dargestellt werden! Siehe "Infanterie Ersatzbatallion 45
" ...
Aus gutem Grund ist es bei Anfragen äußerst sinnvoll und daher von uns stets erbeten, daß uns hier die vorliegenden Dokumente (Todesnachricht der Einheit, WAST-, DRK-, VDK-, ...-Auskunft, usw.) als Scans (oder gute Fotos) in möglichst hoher Auslösung vorgelegt werden.
Wir lesen das alles lieber selbst und können aus dem gesamten Zusammenhang oft mehr herauslesen als auf den ersten Blick vorstellbar ist.
Adressen und u. ä., was nicht zur Lösung eines Falle benötigt wird bzw. privater Natur ist, kann dabei abgedeckt oder geschwärzt werden.
Dann warten wir also mal auf Deine Dokumente zum Fall ...
Geschrieben von maik40 am 30.10.2010 um 21:54:
Ja gerne
anbei die Anhänge. Danke Euch
Geschrieben von many am 30.10.2010 um 22:11:
RE: wo liegt Kopatschewo? Russland
Hallo, habe hier einiges gefunden u. Kopiert:
Zur Feldpost-Nr.
07504
(1.8.1943-23.3.1944) 12.11.1943 Stab I u. 1.-4. Kompanie Füsilier-Regiment 27,
Ich glaube hieraus ergibt sich schon mal ein ganz gutes Bild über den verbleib deines Angehörigen.
Deine erste Einh. Ist sicherlich die , die auf der EKM. Steht, die aber nicht Unbedingt die sein muß wo der Gef./ Verm. Zuletzt war.
Füsilier-Regiment 27
1. Feldpostnummern ab dem 12. November 1943: Die Einheiten wurden durch Umbenennung vom Infanterie-Regiment 27 als Teile des Füsilier-Regiment 27 in der Feldpostübersicht eingetragen. Das Regiment wurde nur mit I. und III. Bataillon eingetragen. Die 13. Kompanie wurde weiter als 13. Kompanie Grenadier-Regiment 27 bezeichnet. Am 7. September 1944 wurden alle Einheiten gestrichen, aber bereits am 3. Oktober 1944 bei den alten Nummern wieder eingetragen. Am 20. März 1945 wurden erneut alle Einheiten gestrichen. Dafür wurden an diesem Tag die meisten Einheiten bei neuen Nummern eingetragen. Der Stab mit Regimentseinheiten wurde aber erst am 22. April 1945 bei einer neuen Nummer eingetragen.
Einheit Feldpostnummer Nummer ab Mär/45
Regimentsstab 07850 ab Apr/45 64211
Stab I. Bataillon 07504 A 33927 A
1. Kompanie 07504 B 33927 B
2. Kompanie 07504 C 33927 C
3. Kompanie 07504 D 33927 D
4. Kompanie 07504 E 33927 E
Stab III. Bataillon 08761 A 34414 A
9. Kompanie 08761 B 34414 B
10. Kompanie 08761 C 34414 C
11. Kompanie 08761 D 34414 D
12. Kompanie 08761 E 34414 E
13. Kompanie 24344 ab Apr/45 64211 A
14. Kompanie 07852 ab Apr/45 64211 B
Das Füsilier-Regiment 27 wurde am 10. Dezember 1942 aufgestellt. Das Regiment entstand durch die Umbenennung des Infanterie-Regiment 27. Das Regiment wurde als Traditionsträger des Füsilier-Regiments Kaiser Wilhelm Nr. 90 Rostock aufgestellt. Das Regiment unterstand der 12. Infanterie-Division und kämpfte an der Ostfront. Nach weiteren schweren Verlusten bei Demjansk mussten im April 1943 zuerst die 7. und 8. Kompanie aufgelöst werden. Am 17. September 1943 wurde dann das ganze II. Bataillon aufgelöst und auf das I. und III. Bataillon verteilt werden. Eine Neuaufstellung des Bataillons erfolgte erst im August 1944. Bis zu diesem Zeitpunkt hatte das Regiment im Nordabschnitt der Ostfront weitere schwere Verluste hinnehmen müssen. Ende 1943 nahm es an der Abwehrschlacht an der Newel teil. Im Januar 1944 wurde das Regiment zur 3. Panzerarmee nach Witebsk verlegt. Nach einer kurzen Ruhepause ging es zur 4. Armee bei Mogilew. Dort wurde das Regiment mit der 12. Infanterie-Division im Kessel von Mogilew eingeschlossen und zerschlagen. Die offizielle Auflösung erfolgte im Juli 1944.
Geschrieben von maik40 am 30.10.2010 um 22:16:
Witwenbrief
der letzte Brief mit der Todesnachricht. Feldpost Nummer
Geschrieben von many am 30.10.2010 um 22:22:
RE: wo liegt Kopatschewo? Russland
Hier noch mal Kopie des Eintr. beim VDK:
hier heißt es bei Kopatschewo.
evtl. hilft hier der Brief über die Todesnachricht weiter.
kann man den auch hier Einstellen?
Zum Gedenken
T2294020
Nachname: Dallmann
Vorname: Otto
Dienstgrad:
Geburtsdatum: 18.09.1911
Geburtsort: Meskenhagen
Todes-/Vermisstendatum: 17.12.1943
Todes-/Vermisstenort: bei Kopatschewo
Otto Dallmann wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:
bei Kopatschewo
Geschrieben von maik40 am 30.10.2010 um 22:42:
und wo ist das?
Dieses Kolpatschewo?
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 31.10.2010 um 01:17:
RE: und wo ist das?
Moin Maik,
Kopachevo (56°6' N 29°38' E) liegt ca. 20 km nw. von Nevel'.
Auf der
Karte rechts unten, auf der waagrechten blauen Linie Randzahl 62/2 zwischen den senkrechten blauen Linien der Randzahlen 6/6 und 6/7.
Geschrieben von maik40 am 31.10.2010 um 12:34:
Du bist ein Fuchs
Lieber Jürgen,
ist ja irre. Wie Du das rausgefunden hast. Hab vielen 1000 Dank.
Der arme Teufel, der. Da sagt sich ja Fuchs + Hase gute Nacht,
da wo er gefallen ist. Danke schön :-)
Geschrieben von maik40 am 31.10.2010 um 23:02:
Ihr seid echte Zauberer!
Vielen Dank. Ist ja echt der Hammer, was ihr alles wisst.
Euch sollte man allen einen Professor Titel verleihen,
wenn ihr nicht schon einen habt.
Allen hier aus ganzem Herzen: DANKE!
Wobei ich ja nicht glaube, das sich in so einem abgelegenen Ort
irgendwo ein Grab finden lässt. Aber wir werden sehen.
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 01.11.2010 um 00:35:
RE: Du bist ein Fuchs
| Zitat: |
Original von maik40
Lieber Jürgen,
ist ja irre. Wie Du das rausgefunden hast. Hab vielen 1000 Dank. |
Moin Maik,
gern geschehen
. Im Rahmen meines San-Einheiten-Projekts bin ich ständig auf Ortssuche bzw. mit der Verifizierung von Ortsangaben beschäftigt.
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 01.11.2010 um 00:46:
RE: Ihr seid echte Zauberer!
| Zitat: |
Original von maik40
Wobei ich ja nicht glaube, das sich in so einem abgelegenen Ort
irgendwo ein Grab finden lässt. Aber wir werden sehen. |
Moin Maik,
wie abgeschieden Kopachevo lag und liegt, ist von hier aus, aus unserer deutschen Sicht, schwer zu beurteilen. Abgeschiedenheit dort bedeutet etwas völlig anderes als hier.
Falls Dein Großvater tatsächlich dort "bei Kopachevo" bestattet wurde, und falls es sich dort um ein Einzelgrab oder um nur wenige Bestattungen handelt, besteht vielleicht die Chance, daß die Gräber noch in irgendeiner Weise bestehen und vor Ort vielleicht alte Leute noch die Kenntnis haben, wo sie liegen.
Geschrieben von Friederike am 20.11.2010 um 14:33:
Hallo, zusammen!
Ein allgemeiner Hinweis zu Ortsanagaben des VDK, bei Grablagen.
Nach meiner Erfahrung ist so, dass wenn nur ein Grablageort "ohne" Landesangabe in der Datenbank vermerkt ist, gibt es mehrere Orte gleichen Namens und eine eindeutiige Zuordnung war bis dato nicht möglich oder wurde noch nicht gemacht.
Dies ist bei der gegenständlichen Suche der Fall.
Da es mehrere Orte mit diesem Namen gibt - siehe unten - würde ich den Fall mit dem Volksbund abklären.
* Kopatschewo - nach Jürgens Angabe bei Newel in Russland
* Kapaceva/(deutsch) Kopatschewo, Lettland
* Kopachewo/Kopachevo/Kopacheva, Ukraine Chernihivs'ka Oblast'
Nun habe ich versucht weitere Gefallene für Kopatschewo bei Newel zu finden. Drei Personen konnte ich ausmachen (Datum Mitte Dezember 1943) alle drei wurden auf den Sammelfriedhof Sebesh umgebettet.
Da dies im Falle von Otto Dallmann nicht so ist, sehe ich Klärungsbedarf.
Grüße,
Friederike
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 21.11.2010 um 00:11:
| Zitat: |
Original von Friederike
Nach meiner Erfahrung ist so, dass wenn nur ein Grablageort "ohne" Landesangabe in der Datenbank vermerkt ist, gibt es mehrere Orte gleichen Namens und eine eindeutiige Zuordnung war bis dato nicht möglich oder wurde noch nicht gemacht.
Dies ist bei der gegenständlichen Suche der Fall.
Da es mehrere Orte mit diesem Namen gibt - siehe unten - würde ich den Fall mit dem Volksbund abklären. |
Moin Friederike,
das mag ja allgemein betrachtet so sein, aber im vorliegenden Fall hatte Maik bereits eingangs angegeben "Kopatschewo / Russland".
Diese Angabe stammt, siehe Scan, von der WASt. Da der WASt die entsprechenden Truppenmeldungen vorliegen, auch die Einheit feststeht, Ort und Zeit ihres Einsatzes absolut plausibel sind, kann nur Kopachevo bei Nevel' in Frage kommen.
| Zitat: |
Original von Friederike
* Kapaceva/(deutsch) Kopatschewo, Lettland
* Kopachewo/Kopachevo/Kopacheva, Ukraine Chernihivs'ka Oblast' |
Diese beiden Orte können angesichts des Datums und des Einsatzraums und -wegs der 12. ID nicht Betracht kommen. Die 12. ID war damals bei der HGr. Mitte eingesetzt, nicht in der Nordukraine und schon gar nicht in Lettland.
Den Ortsnamen gibt es übrigens noch häufiger.
| Zitat: |
Original von Friederike
Nun habe ich versucht weitere Gefallene für Kopatschewo bei Newel zu finden. Drei Personen konnte ich ausmachen (Datum Mitte Dezember 1943) alle drei wurden auf den Sammelfriedhof Sebesh umgebettet.
Da dies im Falle von Otto Dallmann nicht so ist, sehe ich Klärungsbedarf. |
Der VDK gibt doch selbst an:
| Zitat: |
| Otto Dallmann wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: bei Kopatschewo. |
Mit Einzelgräbern beschäftigt sich der Volksbund in seinen Prioritäten nicht. In den von Dir gefundenen drei Fällen sah die Situation sicher anders aus, so daß Umbettungen nach Sebesh möglich waren.
Na ja, nachfragen kann man ja trotzdem mal, wird aber im Ergebnis dasselbe bleiben wie in der DB erfaßt ...
Geschrieben von maik40 am 12.06.2011 um 00:28:
Leutnant Klusowski
Wüsste ja gerne wer dieser im Witwenbrief genannte Leutnant Klusowski war. Was aus ihm geworden ist und ob er den Krieg überlebt hat?
Vermute mal auch das seine Nachfahren sich über seinen Brief freuen würden.
Immerhin ein Stück Zeitgeschichte.
Gruss
Maik
Geschrieben von maik40 am 28.09.2011 um 06:14:
Kopatschewo
Hallo zusammen,
ich habe noch mal recherchiert. Den freundlicherweise von Euch genannten Ort (mit V geschrieben), finde ich aber noch ein zweites mal in Russland. Und zwar südlich vom weissen Meer. Er schreibt sich auch Kopatschevo.
Nun bin ich total verwirrt. Ich suche ja den Ort Kopatschewo.
Suche ich eventuell am ganz falschen Ort? Habt ihr Rat? Anbei mein 2. gefundenes Kopatschevo.
Zur Erinnerung: Ich suche Kopatschewo
Gruss
Maik
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