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- Vermisste und Gefallene Personen von 1939-45 (http://www.vksvg.de/board.php?boardid=22)
-- Suche Martin Kügler *17.11.1911 +08.02.1942 (http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=5491)
Geschrieben von Tiyara am 29.09.2009 um 08:13:
Suche Martin Kügler *17.11.1911 +08.02.1942
Hallo zusammen,
ich suche noch nach meinem Großonkel väterlicherseits:
Martin Kügler
das Geburtsdatum reiche ich nach, sobald ich es habe (ich hab erst mal das Jahr, es war wohl 1911).
Gefallen ist Martin am 08.02.1942 im Osten (siehe Sterbebild).
Es steht nur, dass er Gefreiter in einem Infanterie-Regiment war.
In der Datenbank beim Volksbund konnte ich ihn leider nicht finden.
Vielleicht könnt ihr mir da weiter helfen?
Viele Grüße,
Daniela
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 29.09.2009 um 14:29:
RE: Suche Martin Kügler *17.11.1911 +08.02.1942
Hallo Daniela,
auch hier gilt wieder das zuvor Gesagte: Mit diesen wenigen und vagen Angaben ist eine Auskunft nicht möglich.
Du solltest auch in diesem Fall zunächst mal die verschiedenen Suchmöglichkeiten (Vermisstenforum -> Suchanleitung / Vermisstenforum -> Vermisste und Gefallene Personen von 1939-45 -> Ankündigungen & wichtige Themen) nutzen, insbesondere eine WASt-Anfrage starten, und dann mit diesen Ergebnissen hier weitermachen.
Geschrieben von Tiyara am 01.10.2009 um 22:10:
Nachdem ich das Geburtsdatum nun erfahren habe, habe ich beim Volksbund nocheinmal gesucht. Und siehe da, ich habe ihn gefunden - allerdings heißt der dort "Kugler" und nicht "Kügler", deshalb hatte ich ihn wohl auch nicht gefunden.
Hier die Daten vom Volksbund:
Nachname: Kugler
Vorname: Martin
Dienstgrad: Gefreiter
Geburtsdatum: 17.11.1911
Geburtsort: Oberbachern
Todes-/Vermisstendatum: 08.02.1942
Todes-/Vermisstenort: Sanko 215 Hpt.V.P. 1 Tschudowo
Martin Kugler wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:
Tschudowo - Rußland
Ich weiß, immer noch alles sehr wenig... aber weiß vielleicht jemand, welche Einheiten zu dieser Zeit dort waren?
LG
Daniela
Geschrieben von Tiyara am 01.10.2009 um 22:24:
Ui, das ging aber schnell!! Vielen Dank, Alex! Nun habe ich einen Ansatz für meine Suche.
Dieses Grab, von dem da die Rede ist, ist das möglicherweise noch vorhanden? Was denkt ihr?
Ich habe mich jetzt mal beim Volksbund gemeldet, dass ich mit Martin Kügler verwandt bin. Keine Ahnung was nun passiert...
Viele Grüße,
Daniela
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 01.10.2009 um 22:57:
| Zitat: |
Original von Alexander
Dein Großonkel ist auf dem Hauptverbandsplatz der Sanitäts-Kompanie 215 in Tschudowo gestorben. Die Kompanie war der 215. Inf.-Div. unterstellt. |
Hallo Alex,
so wird es hier und anderswo meist formuliert, aber korrekt muß es heißen:
Sie war, wie auch die anderen San-Dienste 215, dem
Divisionsarzt (IVb) der 215. ID unterstellt und gehörte damit der 215. ID an.
Ein kleiner, aber feiner Unterschied, den unsere Fragesteller korrekt mitbekommen sollten.
Ein Div.Arzt entschied als Angehöriger (IVb) des Div.Stabes, medizinischer Berater des Div.Kdrs. und als Fachvorgesetzter der San-Dienste je nach Notwendigkeit der medizinischen Versorgung der Angehörigen der Division über den zeitlichen und örtlichen Einsatz der Divisions-San-Dienste - natürlich immer im Rahmen des Einsatzes der Divisionstruppen.
Wären die San-Dienste der Division unterstellt gewesen, würde der Div.Kdr. über ihren Einsatz entschieden haben. Das war jedoch nicht der Fall.
Geschrieben von Tiyara am 01.10.2009 um 23:13:
| Zitat: |
| Ein kleiner, aber feiner Unterschied, den unsere Fragesteller korrekt mitbekommen sollten. |
Aha - und was heißt das für mich genau? Dass er nicht in der 215. ID gewesen ist?? Oder nicht in dieser gewesen sein muss?? Ich weiß jetzt ehrlich nicht was Du damit meinst.
LG
Daniela
Geschrieben von Tobias am 01.10.2009 um 23:26:
Hallo Daniela,
doch, die Sani-Kp. 215 war dem Divisionsarzt unterstellt und der wiederum der 215.ID. Jürgen ging es nur um die Genauigkeit.
Gruß
Tobias
Geschrieben von Tiyara am 01.10.2009 um 23:28:
Hehe...
OK, vielen Dank für die Aufklärung!
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 01.10.2009 um 23:55:
| Zitat: |
Original von Tiyara
Aha - und was heißt das für mich genau? Dass er nicht in der 215. ID gewesen ist?? Oder nicht in dieser gewesen sein muss?? Ich weiß jetzt ehrlich nicht was Du damit meinst. |
Hallo Daniela,
für die San-Kp. galt dies natürlich:
| Zitat: |
Original von Jürgen Fritsche
Sie war, wie auch die anderen San-Dienste 215, dem Divisionsarzt (IVb) der 215. ID unterstellt und gehörte damit der 215. ID an. |
aber für Martin Kügler ist dies nicht zwangsläufig sicher.
Er
kann einem Inf.Rgt. der
215. ID angehört haben, aber durchaus auch einer
anderen Einheit, die Anfang Februar 1942 im gleichen Raum um Tschudowo kämpfte und von der der Hauptverbandplatz* der San.Kp. (besp) 215 schnell genug zu erreichen war.
San-Einheiten versorgten natürlich jeden zu ihnen gebrachten Verwundeten, egal, ob er ihrer eigenen Div. angehörte oder einer anderen Einheit oder Verband - und natürlich wurden auch Soldaten des Gegners versorgt.
In diesem Großraum kämpfte damals zwar auch die 215. ID, aber eben nicht nur sie.
So lange keine sichere Angabe vorliegt (s. WASt-Auskunft), welcher Einheit Martin Kügler tatsächlich zum Zeitpunkt seiner Verwundung angehörte, ist alles nur bloße Mutmaßung und Stochern im Dunkeln.
Frage daher bitte erst mal bei der WASt an. Dann können wir hier weitersehen.
Einzig klar ist im Moment die Angabe des H.V.Pl. Tschudowo (Chudovo).
Chudovo liegt hier: 59°07' N 31°41' E (einfach diese Koordinaten in Google Maps eingeben).
Eine Nennung der San.Kp. (besp) 215 in Chudovo liegt mir in meiner DB bisher nicht vor.
----
Edit: * ohne "s"
Geschrieben von Alexander am 01.10.2009 um 23:57:
Am besten morgen beim Volksbund anrufen. Dann wissen wir schon die Einheit
.
Oder einfach eine schriftliche Auskunft des VDK einholen. Geht ja auch relativ schnell. WASt dauert ja auch einige Monate!
Gruß und Gute Nacht
Alex
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 02.10.2009 um 00:22:
| Zitat: |
Original von Jürgen Fritsche
In diesem Großraum kämpfte damals zwar auch die 215. ID, aber eben nicht nur sie. |
... und so ist es: Die
Karte "Die Kämpfe am Wolchow" (ganz unten auf der LdW-Seite) zeigt, daß in diesen Tagen die
215. ID und die
61. ID beide nur etwa 5 km von Chudovo entfernt im Einsatz waren.
Martin Kügler kann daher einem Inf.Rgt. der einen wie der anderen Inf.Div. angehört haben.
Geschrieben von Tiyara am 12.10.2009 um 19:20:
Heute habe ich eine Auskunft vom Volksbund erhalten.
Martin war Gerfreiter.
Truppenteil: 12./I.R.423
Erkennungsmarke: -598-I.E.Btl.425/2.Kp.
Todesort: Sanitätskompanie 215 Hauptverbandsplatz 1 Tschudowo
Grablage: Soldatenfriedhof Tschudowo, Grab 29/C
Und noch einige Infos zum Todesort usw.
So, wer kann jetzt was mit dem Truppenteil anfangen und mir sagen, welchen Weg die Truppe genommen hat und in welche Gefechte sie verwickelt war? Hat eventuell jemand irgendwelche Infos parat? Das wäre furchtbar lieb von euch!!
LG
Daniela
Geschrieben von bags1960 am 12.10.2009 um 21:47:
212. (bayer.) Infanterie-Division
Hallo Daniela,
folgendes zur 212. Infanterie-Division aus dem Buch DRK-Divisionsschicksale Band II, Seite 418:
1940 Mai-Juni: Vormarsch in Frankreich bis Nancy.
1942 Februar - 1943 Dezember: Einsatz im Nordabschnitt der Ostfront, vor Leningrad, am Wolchow,
am Ilmen-See und südlich Ladoga-See.
1944 Januar - März: Rückzugskämpfe über Lissino, Luga zum Peipus-See, Dezimierung bei den
Abwehrkämpfen im Raum Pleskau-Ostrow.
1944 September - Oktober: Neuaufstellung als 212. Volks-Grenadier-Division im Raum
Zdunska Wola wesltich Lodz.
1944 Oktober - Dezember: Bereitstellung im Raum Trier.
1944 Dezember - 1945 Januar: Einsatz im Raum Echternach/Luxemburg (Ardennenoffensive).
1945 Januar - Februar: Rückzug über die Sauer in die Westwall-Bunker.
1945 Februar - April: Verlustreiche Abwehr- und Rückzugskämpfe über Bitburg, Trier, Birkenfeld in
den Raum Idar-Oberstein, Einkesselung und amerikanische Gefangenschaft bei Baumholder.
Gruß Michael
Geschrieben von Tiyara am 13.10.2009 um 21:24:
Vielen Dank für die Infos, Bernhard und Michael! Das Buch klingt auch nicht uninteressant...
Gruß,
Daniela
Geschrieben von Schlotbaron am 13.10.2009 um 23:23:
Hallo Daniela,
das Buch scheint aber nur den Kampf im Westen zum Thema zu haben - Erscheinungsjahr 1942! Wenn Du mehr über die Kämpfe vor Ort in Erfahrung bringen willst, empfehle ich Dir das Buch:
Die 20. Inf.Div.(mot)
Chronik und Geschichte
5. Teil
II. Abschnitt 1942/1942
Autor: Dietwart Asmus
Es erzählt zwar natürlich hauptsächlich über die 20. Inf.Div. aber ist sehr detailreich und schließt auch andere Einheiten mit ein.
Beste Grüße aus Berlin,
Bernd
Geschrieben von Schlotbaron am 13.10.2009 um 23:31:
Ich zitiere mal eben aus dem obengenannten Buch:
"Nach einem Kaffeestündchen ging ich wieder weiter zum letzten Besuch dieses Tages auf dem HVPL. in Tschudowo-Kurzewo. Hier waltet OA. Tigges mit AA. Biewald seines Amtes. Der HVPL. ist in einem Haus und in einer Reihe von Bunkern untergebracht. Auch hier jetzt die Sorge um das Versaufen. HVPL. sehr nett und erfreulich. Unter den Kranken übrigens eine Reihe mit ganz typischem wolhynischem Fieber....
(Situationsbericht des Div. Arztes, Dr. Mauss)"
Geschrieben von Schlotbaron am 14.10.2009 um 00:44:
Hallo Daniela,
hier noch ein Buchtipp:
Weg und Schicksal der 215. württembergisch-badischen Infanterie-Division 1936-1945, erschienen im Podzun-Pallas-Verlag
Hier findest Du viele Bilder von Tschudowo, unter anderem Friedhof und HVPL.
Beste Grüße,
Bernd
Geschrieben von hus-de am 20.01.2014 um 17:47:
liebe daniela,
grade entdecke ich unter
"www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Tschudowo_Friedhofdetails_0@@
"martin (Kugler) war gefreiter
truppenteil 12./i.R.423
Erkennungsmarke
Todesort Sanitätskompanie 251 Hauptverbandsplatz 1 Tschudowo
Grablage Soldatenfriedhof Tschudowo, Grab 29/C"
warum quäle ich Sie - weil mein Vater daselbst gefallen ist (2. 1. 1942)
und ich u. a. auch mit Ihrer Hilfe herauszufinden versuche, o es ein grab meines vaters gibt und wo dieser Soldatenfriedhof wohl liegt.
eine nachfrage an anderer stelle führte für mich zu keinem ergebnis, dort ist noch nicht einmal die existenz eines soldatenfriedhofes in tschudowo akatenkundig.l
ich wäre ihnen dankbar über evtl. infos zum grab ihres Vaters?
mfg
hus
email
hansulrich@steimle.de
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