Vermisstenforum (http://www.vksvg.de/index.php)
- Vermisste und Gefallene Personen von 1939-45 (http://www.vksvg.de/board.php?boardid=22)
-- Daniel Bartels *13.07.1920 (http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=5440)
Geschrieben von Tiyara am 04.09.2009 um 14:47:
Daniel Bartels *13.07.1920
Hallo zusammen,
ich bin sehr froh, dass ich auf dieses Forum gestossen bin - eine tolle Sache!!
Ich suche meinen Großvater - das beschäftigt mich sozusagen schon von Geburt an, aber erst jetzt habe ich den Mut gefasst und erst mal einen kostenfreien Suchantrag gestellt, allerdings erst gestern. Bei meiner familiären Recherche habe ich einige Dinge ausfindig machen können und ich hoffe so sehr, ihr könnt mir ein bisschen weiter helfen...
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Zu seiner Person:
Daniel Bartels
*13.07.1920 in Klein Giesen (heute: Giesen) Kr. Hildesheim
Vermisst seit Ende 04/1945
Toterklärung: 23.5.1950 Amtsgericht Hildesheim
Es gibt 2 Heimkehrererklärungen:
Die erste besagt, dass sich noch Anfang 1945 bei der Einheit "Feldpostnummer/Off. Einheit 28135" (8 ist schwer zu lesen, mehrmals übertippt) befunden hat.
Einheit: "7. SS. Art. Reg. 10"
Anfang 1945 war er in Spremberg, Niederlausitz.
Er geriet am 22.4.45 in Gefangenschaft. Ort und Lager bei Spremberg; Lager unbekannt.
Die zweite besagt:
Feldpostnummer 29135
Der Vermisste befand sich noch am 23.4.45 bei der Einheit. Einsatzort in der Gegend von Torgau. Dieser Unterzeichner bestätigt, er habe den Vermissten noch als Lebenden gesehen.
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Mehr weiß ich leider auch nicht über ihn. Kann vielleicht irgendjemand von euch aus diesen Angaben etwas heraus lesen? Ich wäre um jeden Hinweis überaus dankbar.
Viele Grüße,
Tiyara
Geschrieben von Joshi am 04.09.2009 um 15:01:
Hallo Tiyara,
zunächst einmal ein Willkommensgruss hier im Forum des VKSVG eV.
Könntest Du die beiden Heimkehrererklärungen sowie die Todeserklärung des AG Hildesheim scannen und hier einstellen?
Wo hast Du den kostenfreien Suchantrag gestellt?
Gibt es von Deinem Grossvater noch Feldpostbriefe?
Grüsse
Joshi
P.S.
Ich habe das Thema um die Personalien des Gesuchten ergänzt.
Geschrieben von Tiyara am 04.09.2009 um 15:10:
Hallo Joshi,
danke zunächst einmal für die nette Begrüßung.
Den Suchantrag habe ich bei der Deutschen Dienststelle gestellt, WASt glaube ich heißt sie. Die Erklärungen hat mein Vater noch. Ich werde ihn bitten, sie zu scannen, dann stelle ich alles hier ein. Gesehen habe ich sie ja selbst noch nicht. Feldpostbriefe haben wir leider nicht.
Ich würde einfach gerne alles über ihn wissen was man nur in Erfahrung bringen kann und vor allem über sein Schicksal.
Vielen Dank schon mal, dass Du so schnell geantwortet hast!!
Geschrieben von Giro am 04.09.2009 um 19:16:
Hallo,
die FP 28135 war zu dem besagten Zeitpunkt gestrichen und somit nicht vergeben.
Die FP-Nummer 29135 war wie folgt belegt:
(6.4.1944-9.11.1944) 6.9.1944 Stab u. Einheit Panzer-Artillerie-Regiment 10 (10. SS-Division).
Geschrieben von Tiyara am 04.09.2009 um 19:29:
wow! danke! ich habe auch gesucht, aber das habe ich nicht gefunden. ich weiß nur was auf diesem formular steht und da steht eben: 7. SS. Art. Reg. 10 - aber auch dazu habe ich nichts googeln können, leider.
wo kann man was über diese einheit in erfahrung bringen? hast du da eventuell auch einen tipp für mich?
Geschrieben von Giro am 04.09.2009 um 19:43:
Hallo,
hir ist alles, was ich von der Einheit habe:
Geschrieben von frank am 04.09.2009 um 20:59:
Hallo Tiyara,
wenn Du mal nach 'Kessel Spremberg' googelst, findest Du sicher einige interessante Informationen zu den letzten Tagen der Einheit.
Grüße.
frank.
Geschrieben von Tiyara am 04.09.2009 um 21:40:
vielen dank für eure informationen. ich war bis jetzt nur am suchen und lesen. der kessel von spremberg hat mich jetzt doch ganz schön betroffen gemacht.... nun möchte ich erst recht wissen ob er dort gefallen ist oder danach. ob ich das jemals herausfinden werde? bei der anzahl an gefallenen in diesem gebiet dürfte da wohl kaum noch eine chance bestehen.
eine frage habe ich jetzt aber noch: ich habe erfahren, dass auf der volksbund seite unter gräbersuche, wenn man nur den nachnamen eingibt, folgendes angezeigt wird: "Bartels ruht auf der Kriegsgräberstätte in Zaatzke (Bundesrepublik Deutschland) . Endgrablage: Grab 2. Todes-/Vermisstendatum: 30.04.1945 "
wie kommt es, dass man einen nachnamen hat, aber keinen vornamen? und wie kann man erfahren ob es möglicherweise die gesuchte person ist? ist eine nadel im heuhaufen, aber ich muss jeder spur folgen...
Geschrieben von Alexander am 04.09.2009 um 22:32:
| Zitat: |
Original von Tiyara
eine frage habe ich jetzt aber noch: ich habe erfahren, dass auf der volksbund seite unter gräbersuche, wenn man nur den nachnamen eingibt, folgendes angezeigt wird: "Bartels ruht auf der Kriegsgräberstätte in Zaatzke (Bundesrepublik Deutschland) . Endgrablage: Grab 2. Todes-/Vermisstendatum: 30.04.1945 "
wie kommt es, dass man einen nachnamen hat, aber keinen vornamen? und wie kann man erfahren ob es möglicherweise die gesuchte person ist? ist eine nadel im heuhaufen, aber ich muss jeder spur folgen... |
Hallo Tiyara,
nunja, Bartels ist nun nicht gerade ein seltener Name. Möglich wäre es natürlich schon dass es sich hier um deinen Großvater handelt, aber die Entfernung zwischen den zwei Orten begräbt ca. 250km. Zudem glaube ich kaum dass er sich in Richtung Osten, nach Zaatzke bewegt hat, besonders nicht zu dem Zeitpunkt. Eher nachvollziehen kann ich eine Absetzbewegung Richtung Westen (Richtung Hildesheim), dazu würde auch das von dem Heimkehrer genannte Torgau passen.
Zudem würde ich eine Gefangenschaft bei den Russen nicht ausschließen.
Schreib am Besten einmal an den VDK (
www.volksbund.de) ob sie Unterlagen über deinen Großvater haben und ob es evtl. Ähnlichkeiten zu dem in Zaatzke begrabenen Bartel gibt.
Zudem würde ich an die Stiftung Sächsische Gedenkstätten (
http://www.stsg.de/) schreiben ob dort eine Kriegsgefangenschaftsakte über deinen Großvater vorliegt.
Die Heimkehrererklärungen und die Todeserklärung würden mich aber als nächstes erstmal sehr interessieren!
Gruß Alex
Geschrieben von Tiyara am 06.09.2009 um 12:28:
herzlichen dank für die vielen weiteren informationen. ich werde überall nachfragen und hier bescheid geben was ich erfahren habe.
dass günther grass in der gleichen division war, habe ich beim stöbern letztens entdeckt...
anbei die beiden heimkehrererklärungen.
Geschrieben von Tiyara am 11.09.2009 um 15:30:
So, nun habe ich sämtliche Stellen angeschrieben, die ihr mir genannt habt und das Buch habe ich mir gekauft. Bin gerade dabei, es zu lesen.
@weers:
der Brief an
Kameradschaftsverband 10. SS-Division "Frundsberg"
Vorsitzender: Karl Godau
Semmelweisring 16
38440 Wolfsburg
kam heute mit dem Vermerk zurück, dass der Empfänger unter dieser Anschrift nicht zu ermitteln ist.
Schönes Wochenende an alle!
Geschrieben von Tiyara am 15.09.2009 um 23:58:
kleine Info:
Kameradschaftsvereinigung Suchdienst-Frundsberg e.V.
1. Vorsitzender: Siegfried Römer
Geschäftsführer: Willi Weber
Postfach 410803
50868 Köln
ist noch aktiv und ich habe heute Antwort erhalten. Nun habe ich meine Infos an Herrn Weber geschickt und hoffe sehr, dass er mir weiter helfen kann.
Als kleine Bitte noch: bitte Rückporto beifügen, da die Herren allesamt ehrenamtlich tätig sind!!
LG
Daniela
Geschrieben von Tiyara am 19.09.2009 um 21:06:
gern geschehen, arnold. wenn ich helfen kann, mache ich das gerne!
nun hab ich auch feedback vom volksbund bzgl. dieses verstorbeben bartels ohne vornamen, der auf der kriegsgräberstätte in zaatzke liegt. ich soll mich an die deutsche dienststelle wenden, denn der volksbund hat keine näheren informationen zu diesem soldaten. hab ich gemacht - nun heißt es warten...
der drk suchdienst hat sich auch schnell gemeldet, dass mein opa noch immer zu den menschen gehört, die verschollen sind. auch die suche in den kriegsgefangenenlagern der ehemaligen swjetunion blieb erfolglos. die einzige neuigkeit für mich war ein hinweis bzgl. seiner stellung: ss-oberscharführer und zugführer in der 7. batterie ss-artillerieregiment 10 der 10.ss-panzerdivision "frundsberg".
an den suchdienst frundsberg habe ich nun meine informationen geschickt und hoffe, sie können mir ein bisschen weiter helfen. ich finde es ganz toll, dass sich die nun doch schon sehr betagten herren noch immer um die aufklärung der schicksale ihrer kameraden bemühen. beim lesen des briefes habe ich richtig gänsehaut bekommen, ich bin noch immer ergriffen, wenn ich ihn zur hand nehme...
danke auch an alle, die mir hier so wertvolle hinweise geben konnten! ich halte euch auf dem laufenden!
viele grüße,
daniela
Geschrieben von Peavey am 19.09.2009 um 21:51:
| Zitat: |
Original von Tiyara
der drk suchdienst hat sich auch schnell gemeldet, dass mein opa noch immer zu den menschen gehört, die verschollen sind. |
Hallo !
Diese Antwort ist leider nur die aus meist identischen Textbausteinen bestehende "Dutzendware". Wenn Du nähere Informationen beim DRK Suchdienst angefordert hast, ( z.B. das Gutachten ) solltest Du Dich mit dieser Antwort nicht zufrieden geben und unverzüglich nachfassen.
Beste Grüße
Bernhard
Geschrieben von Tiyara am 19.09.2009 um 21:59:
ein gutachten habe ich nicht angefordert. ich habe eben dieses online-formular benutzt. aus den 50er jahren gibt es 2 heimkehrererklärungen, die ich in einem früheren beitrag gepostet habe. das neueste schreiben hänge ich mal eben an...
was sollte ich deiner meinung nach genau erfragen? ich bin echt absoluter frischling auf diesem gebiet und um jeden hinweis dankbar!
Geschrieben von Peavey am 20.09.2009 um 12:47:
Guten Morgen !
Das hier hast Du Dir schonmal angesehen ?
http://www.vksvg.de/board.php?boardid=30
Nun, seit der Erstellung hat sich zwar einiges geändert und der Suchdienst ist leider nicht mehr so freigiebig was bestimmte Dokumente angeht aber ein Gutachten wird normalerweise, sofern seinerzeit erstellt, ausgehändigt.
Beste Grüße
Bernhard
Geschrieben von Tiyara am 20.09.2009 um 17:34:
Mist, das hatte ich nicht gesehen. Denkst Du, es macht Sinn, jetzt nocheinmal genauer nachzuhaken? Oder sollte ich noch ein Weilchen warten, weil ich ja erst gefragt habe? Ich danke Dir jedenfalls für diesen Tipp!! Jetzt habe ich so viel gelesen, aber eben wohl das wichtigste überlesen. Ehrlich gesagt ist meine Rübe ziemlich voll, dennoch muss ich immer weiter lesen und Infos sammeln.
Eine weitere Frage hätte ich noch an Euch: und zwar hab ich beim Surfen ein Buch gefunden und würde gerne wissen ob das jemand kennt und ob diesen Verlag jemand kennt:
http://www.militaria-buchversand.de/product_info.php?info=p543_Dran-drauf-und-durch--Die-10--Panzer---Div---Frundsberg-.html&XTCsid=f34c3c30230f46b69de58c7f29d58fd1
Mir geht es nur darum, wie "seriös" das ganze ist. Vielleicht kann ja jemand helfen?
Gruß,
Daniela
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