Vermisstenforum | Druckvorschau: Suchen in Gebiet Smolensk

Geschrieben von many am 02.11.2009 um 19:59:

Hallo Hermann,

Ein Grund das die Umbettung deines gesuchten nicht verzeichnet ist, kÃ¶nnte der, sein!

Mir ist bekannt, das in manchen FÃ¤llen, jede Einh. nur Ihre eigenen Gefallenen Umgebettet hat.

Die Umbettung Unterlagen der einen Einh. ist noch vorhanden die der anderen Einh. nicht.
So wie Marko im Schreiben der WASt. Eingestellt hat.
Noch etwas anderes, aber das ist nur eine weit hergeholte Vermutung von mir,
das dein gesuchter AngehÃ¶riger der =SS= war, die haben Ihre Toten auch wieder ausgegraben und auf =SS= FriedhÃ¶fe Umgebettet.

Geschrieben von hermi5555 am 02.11.2009 um 21:13:

Hallo Many,
vielen Dank fÃ¼r den Hinweis bzgl. der Umbettungen. Hat jemand nÃ¤here Informationen?

Zitat:

Noch etwas anderes, aber das ist nur eine weit hergeholte Vermutung von mir, das dein gesuchter AngehÃ¶riger der =SS= war, die haben Ihre Toten auch wieder ausgegraben und auf =SS= FriedhÃ¶fe Umgebettet.

das kann nicht sein, denn auf seinem Grabkreuz steht "Stab I. 77", auch ist mir seitens der Familie nicht bekannt, dass er in der SS war. Auf den wenigen Fotos, die ich habe, ist er auch nicht in SS-Uniform.

Gruss
Hermann

Geschrieben von Joshi am 02.11.2009 um 21:17:

Zitat:

Original von hermi5555
...auf seinem Grabkreuz steht "Stab I. 77", ...

Hallo Hermann,

diese Beschriftung ergibt keinen Sinn. Kann es nicht "Stab I.R. 77" heissen?

Auf dem Bild sind eindeutig Heeres-Soldaten zu erkennen - keine Waffen-SS.

GrÃ¼sse

Joshi

Geschrieben von hermi5555 am 02.11.2009 um 21:24:

Hallo Joshi,
anbei noch ein Foto vom Grab, "Stab I. 77" ?

Gruss
Hermann

Geschrieben von Joshi am 02.11.2009 um 21:29:

Hallo Hermann,

vielen Dank fÃ¼r das Foto.

TatsÃ¤chlich - trotzdem ungewÃ¶hnlich.

GrÃ¼sse

Joshi

Geschrieben von hermi5555 am 02.11.2009 um 21:30:

RE: SoldatenfriedhÃ¶fe Smolensk

Hier nun der versprochene Scan bezgl. KGR 4/531

GrÃ¼sse
hermann

Geschrieben von hermi5555 am 02.11.2009 um 21:42:

Hallo Joshi,
auf der Sterbeurkunde stehtÂ´s richtig, Fehler auf den Grabkreuz.

Gruss
Hermann

Geschrieben von Joshi am 02.11.2009 um 22:01:

Hallo Hermann,

jetzt haben wir es ja "amtlich":

Stab des I. Bataillons des I.R. 77.

GrÃ¼sse

Joshi

Geschrieben von hermi5555 am 02.11.2009 um 23:00:

nun wirdÂ´s ganz sonderbar:

Beim Scannen einiger Fotos und Dokumente habe ich folgendes entdeckt

der Name OelgeschlÃ¤ger (richtig) taucht auf einem Grabkreuz als OelschlÃ¤ger , dann anscheinend korrigiert, in der Todesanzeige als OelgenschlÃ¤ger auf!
Ist mir vorher gar nicht aufgefallen, aber auf eingescannten Fotos erkennt man beim VergrÃ¶ssern mehr als mit einer Lupe! Sonderbar...

Geschrieben von Reimar am 03.11.2009 um 22:50:

Namen

Hallo Hermann,

Du brauchst darÃ¼ber nicht in Spekulationen verfallen...

OelschlÃ¤ger ist im Gegensatz zu OelgeschlÃ¤ger ein doch hÃ¤ufig anzutreffender Name. Bei der Beanspruchung der Grabkreuzbeschrifter ist eben der Fehler passiert (oder auch schon in der Vorlage falsch angegeben worden.) Er wurde entdeckt und fachmÃ¤nnisch korrigiert, wie in der VergrÃ¶ÃŸerung eindeutig zu erkennen ist.

Das ausgerechnet in der Todesanzeige der Name wieder falsch geschrieben wurde ist bedauerlich. Aber bei der Menge dieser zu erstellenden Texte kann sich so ein Druckfehler wohl einschleichen.

GruÃŸ
Reimar

Geschrieben von hermi5555 am 04.11.2009 um 09:56:

RE: Namen

Hallo Reimar,
Du hast ja recht, das Ã¤ndert nichts an der Tatsache, dass es sich immer um dieselbe Person handelt. Sonderbar in diesem Zusammenhang ist nur, dass zuerst die richtige Schreibweise (OelgeschlÃ¤ger) auf dem frischen Grab zu sehen ist, dann geÃ¤ndert auf dem "Winterfoto", und spÃ¤ter wieder in der Erstversion (Sommerfoto). In der zeitlichen Reihenfolge mÃ¼sste es so sein, wenn man nach den Jahreszeiten schaut. Also richtig - falsch -richtig. Warum und weshalb das so war, wird wohl keiner mehr beantworten kÃ¶nnen. Positiv gesehen ein Indiz dafÃ¼r, dass auch nach der Bestattung eine weitere Verfolgung der Richtigkeit der Angaben stattfand. Das mit der Todesanzeige sehe ich genau wie Du, besonders, wenn man auch die anderen Korrekturen auf dem Blatt betrachtet und natÃ¼rlich auch die zeitliche Situation.
Ich will jetzt sicher nicht in Haarspaltereien verfallen.
-----aber sonderbar ist es schon---- (ein bisschen) cool

Danke fÃ¼r Deinen Beitrag.

GrÃ¼sse
Hermann

Geschrieben von hermi5555 am 05.11.2009 um 21:07:

Hallo Many, alle anderen Diskussionsteilnehmer und besonders Julija,

Zitat:

Zu den Bildern, ich glaube der Waldfriedhof ist auf keines der Bilder. Man mÃ¼sste heraus finden ob sich, heute noch, beim Waldfriedhof diese Kirche befindet , zu sehen auf den Bildern, im Hintergrund.

Ich fÃ¼ge 2 Bilder vom Stadtplan Smolensk 1941 an. (Quelle: Elsi Eichenberger, "Als Rotkreuzschwester in Lazaretten an der Ostfront). Vielleicht hilft das bei der Bestimmung des Friedhofs.

GrÃ¼sse
Hermann

Geschrieben von many am 06.11.2009 um 18:55:

Hallo,

hier die Karte von VDK.
Ich glaube der Waldfriedhof ist auf dem zuvor gezeigten Plan nicht
drauf.

Geschrieben von Gitte am 16.11.2009 um 00:55:

Namen auf Granitstein

Ich habe mich erst vor ein paar Tagen bei diesem Forum angemeldet, nachdem ich Information zum Waldfriedhof bei Smolensk dort fand. Mein Vater, Ernst Mueller, ist auf diesem Friedhof begraben. Er war in dem Lazarettzug, der ueber Nacht 4./5. February 1942 bombadiert wurde. Nachdem ich mir die Eintraege auf diesen Steinen genauer ansah, stellte ich fest, dass der Name Mueller auf 2 verschiedenen Steinen erscheint, mein Vater ist nur auf einem. Die andere Feststellung ist, dass die Daten fuer seine Geburt und Todestag nicht stimmen. Nun frage ich mich......ist dieser Ernst Mueller nicht mein Vater oder sind die Daten irrtuemlicher Weise falsch eingetragen worden. Die Daten auf dem Stein sind geb.: 1.1.1915, gest.: 8.10.1941. Mein Vater wurde am 9.12.1914 geboren und starb am 5.2.1941. Ich habe 2 Fotos von seinem Grab, eins wurde im Sommer aufgenommen, das andere im Winter.
Ernst Mueller war Hauptfeldwebel beim 4. Infanterie Regiment 107.

Geschrieben von hermi5555 am 16.11.2009 um 01:41:

RE: Namen auf Granitstein

Hallo Gitte,
die folgenden Daten habe ich beim Volksbund gefunden:

Nachname: MÃ¼ller
Vorname: Ernst
Dienstgrad: Hauptfeldwebel
Geburtsdatum: 09.12.1914
Geburtsort: Echzell
Todes-/Vermisstendatum: 05.02.1942
Todes-/Vermisstenort: Smolensk Krgslaz.4/531
Ernst MÃ¼ller konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Die vorgesehene ÃœberfÃ¼hrung zum Sammelfriedhof in Smolensk-Nishnjaja Dubrowinka (RuÃŸland) war somit leider nicht mÃ¶glich. Sein Name wird im Gedenkbuch des Friedhofes verzeichnet.

Es ist eine Ã¤hnlche Situation wie bei meinem Onkel.
Hast Du weiterfÃ¼hrende Informationen, z.B. Ã¼ber das Kriegslazarett 4/531? Oder weisst Du vielleicht, warum die Bilder des Grabes im Sommer und Winter fotografiert worden sind, evtl. auch von wem (vielleicht eine Organisation)?
Kannst Du die Fotos hier im Forum einstellen? Vielleicht kann man auf den Bildern etwaige Bauwerke erkennen, um daraus RÃ¼ckschlÃ¼sse auf den Friedhof zu schliessen, denn anscheinend ist Dein Vater (noch) nicht auf dem Waldfriedhof begraben worden (siehe Text VDK).
Die Kolleginnen und Kollegen hier im Forum haben mir auch schon sehr mit ihrer Sachkenntnis geholfen.

Gruesse
Hermann

Geschrieben von hermi5555 am 16.11.2009 um 02:03:

RE: Namen auf Granitstein

Hallo Gitte,

ich vergass, den Link zum VDK anzuhÃ¤ngen, sorry

www.volksbund.de

Gruesse
Hermann

Geschrieben von Gitte am 16.11.2009 um 17:54:

RE: Namen auf Granitstein

In meinen Unterlagen hatte ich ein Schreiben von Stabsfeldwebel Appel, Feldpostnr. 11 309, der im Juli 1942 an die O.K.W. Wehrmachtsauskunftstelle fuer Kriegsverluste und Kriegsgefangene in Berlin, Referat VI-M 1660 schrieb. Diesem Schreiben nach war er mit meinem Vater in dem bombadierten Zug. Beide wurden mit einer Ju-52 von Juchno nach Smolensk gebracht und dort in den erwaehnten Zug verladen. Nach Mitteilung des Inf.Reg 107 sei Feldwebel Mueller in dem Zug verstorben und auf dem Heldenfriedhof III in Smolensk beigesetzt worden.
Diese Information wurde mir 1999 von WASt bestaetigt mit dem Hinweis mich an den Volksbund in Kassel zu wenden.
Von dieser Stelle bekam ich dann ein Schreiben, wieder mit derselben Bestaetigung, zusammen mit einer ausfuehrlilchen Beschreibung der Lage des "deutschen Soldatenfriedhofs von Smolensk, 8 km westlich der Staft. Auch schickten sie mir etlilche Fotos von diesem Friedhof.

Ich versuche die beiden Fotos (Sommer und Winter) vom Grab anzuhaengen und hoffe, dass das klappt. Auf dem Winterfoto ist ein Gebaeude im Hintergrund zu sehen. Die Sommeraufnahme zeigt einen Weg direkt hinter dem Grab und weniger Graeber. Ist die Winteraufname erst spaeter gemacht worden?
Wie diese Fotos in den Besitz meiner Familie kamen, ist unbekannt. Auch weiss ich nicht, wer den Grabschmuck auf das Grab gelegt hat, auch nicht, wem das Plakat mit der Inschrift "Ein letzter Gruss von einem Kameraden aus Deiner Heimat" zu verdanken ist.