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-- Suchen in Gebiet Smolensk (http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=4491)
Geschrieben von KevinS am 26.07.2011 um 16:43:
| Zitat: |
Original von Jürgen Fritsche
| Zitat: |
Original von KevinS
"Einheit Feldpostnummer 03385. O.U., den 20. 8.1943.
[...]
der Gefreite Otto Becker, von der Einheit Feldpostnummer 03885 D
Stabsarzt und Leiter
der Krk. Sammelstelle
"
Aus dem hier ersichtlichen Text schließe ich, dass mein Urgroßvater selbst der Sanko 625 angehörte. |
Moin Kevin,
schau Dir mal die beiden zwar sehr ähnlichen, aber dennoch verschiedenen FPN an ...
Die Belegung der FPN 03885 war zum damaligen Datum wie folgt:
(28.4.1940-14.9.1940) Stab II u. 4.-6. Batterie Artillerie-Regiment 156
Dein Urgroßvater war also Angehöriger der 6. Batterie des AR 156, nicht der San.Kp. 625 mit der FPN 03385!
Es handelte sich hier also nicht um den H.V.Pl. der San.Kp. 625, sondern um deren Krankensammelstelle (in oder bei Jelnja).
Ich werde mal nachsehen, ob ich für diesen Zeitpunkt etwas zur San.Kp. 625 in meiner DB finden kann. |
Oh man. Hast ja Recht.. hab ich doch auch glatt übersehen!
Danke für die Info!
Dann kan ich ja doch nochmal etwas auf die Suche gehen...
Geschrieben von chanelminusch am 31.03.2012 um 23:08:
Hallo,
ich habe eine Frage. Wo wurden denn verstorbene deutsche Kriegsgefangene nach Kriegsende bestattet? In den Beiträgen hier ist immer nur von Gefallenen oder in Lazaretten während des Krieges Verstorbenen die Rede. Vom Volksbund habe ich zu meinem Großvater folgende Info:
Reinhold Schade wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Smolensk Kriegsgefange - Rußland
Viele Grüße
Chanel
Geschrieben von Reimar am 01.04.2012 um 14:36:
Hallo Chanel,
laut Findbuch "Orte des Gewahrsams von deutschen Kriegsgefangenen in der Sowjetunion 1941-1956" befanden sich einige Zweiglager der Lager 218, 297 und 401 ab 1944 bis 1949 zeitweilig oder ständig im Ortsbereich von Smolensk.
Bekannt sind nur Grabstätten von 2 Zweiglagern des Lagers 218 im Stadtteil Sadneprowski bzw. in der 1. Krasninskaja-Straße, die aber höchstwahrscheinlich überirdisch nicht mehr erkennbar und/oder überbaut worden sind.
Um weitere Angaben über den Todesort bzw. die Grabstelle Deines Großvaters zu erhalten, solltest Du zuerst den Suchdienst des DRK bzw. die Stiftung Sächsische Gedenkstätten kontaktieren, vielleicht sind da schon Akten aus Rußland eingetroffen...
Gruß
Reimar
Geschrieben von chanelminusch am 03.04.2012 um 22:41:
Hallo Reimar,
vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich habe eine Anfrage bei der WaSt gemacht, auch schon eine Zahlungsaufforderung erhalten, ich müsste also dann bald Post von ihnen kriegen, wo vielleicht, so hoffe ich, eine genauere Bezeichnung des Lagers drin steht.
Viele Grüße
Chanel
Geschrieben von JulijaS am 05.04.2012 um 15:04:
Sammelfriedhof Duchowschtschina (Gebiet Smolensk)
Hier auf diesem Friedhof hat der VDK im Juli 2010, 3720 Kriegstote eingebettet. Der Bau der Zufahrtstraße ist abgeschlossen. Fertigstellung vorraussichtlich 2012.
* Die Bilder: 25. März 2012
Geschrieben von JulijaS am 05.04.2012 um 15:07:
Sammelfriedhof Duchowschtschina (Gebiet Smolensk)
*Die Bilder: 25. März 2012
Geschrieben von paddymuc am 14.04.2012 um 15:31:
Tschenzowa / Jelnja
Hallo in die Runde!
Ich bin auf der Suche nach dem Grab meines Großvaters Artur Fischer, der am 21.08.1941 im Jelnja-Bogen gefallen ist.
Erfreulicherweise habe ich ihn über die Kriegsgräberfürsorge auch gleich gefunden und habe folgende Angabe erhalten:
"Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Tschenzowa / Jelnja - Russland"
Nun kann ich Tschechowa auf keiner Karte finden. Handelt es sich dabei um ein Stadtteil von Jelnja?
Vielen Dank für die Hilfe!
Paddy
Geschrieben von paddymuc am 14.04.2012 um 15:57:
RE: Tschenzowa / Jelnja
Meinte natürlich Tschenzowa, sorry!
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 14.04.2012 um 22:38:
RE: Tschenzowa / Jelnja
| Zitat: |
Original von paddymuc
Ich bin auf der Suche nach dem Grab meines Großvaters Artur Fischer, der am 21.08.1941 im Jelnja-Bogen gefallen ist.
[...]
"Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Tschenzowa / Jelnja - Russland"
Nun kann ich Tschechowa auf keiner Karte finden. Handelt es sich dabei um ein Stadtteil von Jelnja? |
Moin "paddymuc",
kein Stadteil von Yel'nya - Chentsovo (54°36' N 33°06' E) liegt ca. 5 km nnw. von Yel'nya zwischen der Bahnlinie nach Smolensk und der Straße nach Dorogobush.
Hier die
Karte.
Dein Großvater gehörte, nach Ort und Zeit zu urteilen, offenbar zu einer Einheit der 15. ID (Abwehrschlacht der 15. Infanteriedivision im Jelnja-Bogen vom 6.8. - 22.8.1941).
Es ist immer wünschenswert, insbesondere für Ortssuchen, die Einheit des Gesuchten möglichst genau anzugeben, und auch sonst alle vorliegenden Informationen einzustellen!
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 14.04.2012 um 23:01:
RE: Tschenzowa / Jelnja
Moin Paddy,
hier noch eine
Skizze unmittelbar zum Einsatz der 15. ID bei Yel'nya vom 09. - 22.08.1941.
Dort, bei Tokarevo, liegt Chentsevo (int. auch Chantsevo).
Geschrieben von paddymuc am 15.04.2012 um 00:02:
RE: Tschenzowa / Jelnja
Hallo Jürgen,
herzlichen Dank für den Hinweis bezüglich Chentsovo, dann weiß ich jetzt Bescheid!! Nun kann ich sein Grab wenigstens "virtuell" besuchen.
Tatsächlich weiß ich nicht, zu welchem Truppenteil mein Großvater gehört hat. Meine einzige Informationsquelle ist der Brief eines Kameraden aus dem gleichen Dorf, der meinen Großvater im Jelnja-Bogen wiedergetroffen hat und seinen Angehörigen von dessen Tod berichtete.
Demnach gehörte mein Großvater vermutlich zu der Truppe, die die 15. Infanteriedivision abgelöst hat, denn aus dem Brief geht hervor, dass er quasi auf dem Weg in Stellung war, als er kurz nach 23:00 Uhr am 21.08.41 von einer Granate getroffen wurde.
Auf der von Dir verlinkten Seite heißt es, dies sei die 78. Infanteriedivision gewesen. Aber so genau weiß ich das nicht.
Beste Grüße
Paddy
Geschrieben von Schlotbaron am 16.04.2012 um 15:05:
Hallo Paddy,
solltest Du mal dorthin fahren wollen, kann ich Dir einen deutschsprachigen Kontakt in Smolensk vermitteln, der mich selbst 2009 nach Jelnja und zum Grab meines Großvaters geführt hat. Wenn Dein Großvater auf einem Wehrmachtsfriedhof bestattet wurde, könnte es sein, dass er im Zuge der seit 2010 laufenden Umbettungsarbeiten des Volksbundes Deutscher Kriegsgräberfürsorge zur letzten großen Gedenkstätte im Mittelabschnitt, nach Duchowschtschina (ca. 80 km nördlich von Smolensk), umgebettet wird/wurde (siehe oben).
Beste Grüße,
Bernd
Geschrieben von paddymuc am 16.04.2012 um 15:39:
Lieber Bernd
herzlichen Dank für das Angebot. Derzeit plane ich einen solchen Besuch nicht, sollte ich es einmal in Erwägung ziehen, komme ich gerne auf Dein Angebot zurück.
Wenn Du schon einmal dort warst: Wie muss ich mir das vorstellen? Gibt es dort richtige Friedhofsanlagen mit einzelnen Gräbern? Vermutlich doch nicht, oder? Oder eher Gedenktafeln, auf denen Namen verzeichnet sind? Oder sind einfach nur die Flächen bekannt, die heutzutage aber anders (etwa landwirtschaftlich) genutzt werden?
Leider sind die Google-Earth-Aufnahmen viel zu grob, als dass man sowas herausfinden könnte...
Das mit der Umbettung habe ich auch schon gelsesen. Laut Datenbank der Kriegsgräberfürsorge liegt er noch in Chentsovo begraben, allerdings weiß ich nicht, wie aktuell die ihre Daten pflegen.
Beste Grüße
Paddy
Geschrieben von Schlotbaron am 16.04.2012 um 16:07:
Hallo Paddy,
oberirdisch ist von den Grabanlagen nichts mehr zu sehen. Bei ggogle earth habe ich ein paar Bilder eingestellt (ca. 20 km östlich von Jelnja, "Strasse nach Brin"). In meinem Fall: Die pure Landschaft - nur mit geländegängigem Jeep zu erreichen. Wie das in Deinem Fall ist kann ich natürlich nicht sagen.
Die Datenbank ist nicht soooooooooo aktuell - mein Großvater wird dort auch noch als nicht umgebettet gelistet, obwohl ich weiß, daß er bereits umgebettet worden ist. Es empfiehlt sich ein Anruf beim Volksbund (Herr Reininger) um aktuelleres zu erfahren, denke ich.
Beste Grüße,
Bernd
Geschrieben von paddymuc am 16.04.2012 um 17:11:
Lieber Bernd,
ich habe Deine Bilder bei Google Earth gefunden... sieht ja wirklich "Landschaftlich" aus.
Es gibt ein Foto vom Grab meines Großvaters von 1941, auf dem sein Kreuz aus zwei unbearbeiteten Birkenstämmen/zweigen besteht, an denen ein Zettel befestigt ist... sieht nicht besonders "nachhaltig" aus. Und auch auf Goggle Earth sieht - soweit erkennbar - alles eher nach Ackerland aus.
Das mit der Kriegsgräberfürsorge mache ich sicherlich, sollte ich mich mal für einen Besuch entscheidend. Momentan ist für mich nicht ganz so entscheidend, ob er (noch) in Chentsovo oder (schon) in Duchowschtschina liegt, da es mir vielmehr darum geht, etwas über sein Schicksal zu erfahren - und das ist mir nicht zuletzt Dank dieses Forums auch gelungen.
Herzliche Grüße
Paddy
Geschrieben von chanelminusch am 20.04.2012 um 13:54:
Hallo an alle,
ich habe nun die Antwort von der WaSt vorliegen. Dort steht:
Verstorben: 01.11.1945 in der sowjetischen Kriegsgefangenenschaft in Ischeschkowo bei Wjasma Raum Smolensk
Grablage: dort selbst
Ob diese Grablage heute noch existiert und in welchem Zustand sie sich befindet, entzieht sich unserer Kenntnis.
Die WaSt empfiehlt mir eine Anfrage beim Volksbund zu machen. Hab ich aber schon und dort nur die Auskunft, dass sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Smolensk Kriegsgefange - Rußland ist.
Wieso schreibt der Volksbund nichts von Ischeschkowo?
Habe nach Ischeschkowo gegoogelt... nix! Vielleicht falsche Schreibweise? Ist jemandem dieser Ort bekannt? Gab es dort ein Kriegsgefangenenlager? Wäre schön, wenn ihr mir weiter helfen könntet.
Viele Grüße
Chanel
Geschrieben von Jürgen Fritsche am 20.04.2012 um 15:58:
| Zitat: |
Original von chanelminusch
Verstorben: 01.11.1945 in der sowjetischen Kriegsgefangenenschaft in Ischeschkowo bei Wjasma Raum Smolensk.
Habe nach Ischeschkowo gegoogelt... nix! Vielleicht falsche Schreibweise? Ist jemandem dieser Ort bekannt? Gab es dort ein Kriegsgefangenenlager? |
Moin Chanel,
wie Paddy schon vermutet, könnte es sich durchaus um Izdëshkovo (55°09' N 33°37' E), ca. 50 km westl. von Vyaz'ma, handeln.
Zu Kriegsgefangenenlagern in der UdSSR schau mal unter "
Datenbank zu Kriegsgefangenen: Kampfräume, Gefangenentransporte und Lager im Osten" nach.
Geschrieben von chanelminusch am 22.04.2012 um 12:49:
Hallo Jürgen und Paddy,
danke für eure Antwort. Ich habe noch eine Anfrage beim DRK gemacht und hoffe, sie können mir näheres über die Kriegsgefangenschaft sagen.
Viele Grüße
Chanel
Geschrieben von Reimar am 23.04.2012 um 20:26:
Hallo zusammen,
obwohl die Diskussion schon in einem anderen Forum weitergeführt wurde, will ich mich an dieser Stelle nochmals einklinken.
Es handelt sich offensichtlich um den Ort Isdeschkowo im Gebiet Smolensk, Kreis Safonowo - westlich von Wjasma gelegen.
Ich plädiere wie Friesengeist für das Lager 218/1. Im Findbuch ist auch ein zugehöriger Friedhof mit 67 Grabstellen (alles Deutsche) genannt. Es gibt für ihn einen Auflösungsbefehl von 1958.
Warten wir ab, ob das DRK schon eine Kennung hat...
Chanel, stelle bitte die Auskunft auch in dieses Forum.
Gruß
Reimar
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