Vermisstenforum | Druckvorschau: Vermisste Person: HÃ¶chersteiger, Robert / Doku

Geschrieben von Marc.Stoeckle am 11.11.2008 um 13:18:

Vermisste Person: HÃ¶chersteiger, Robert / Doku

Guten Tag,

ich suche den Namen HÃ¶chersteiger, Robert Haben sie vllt. Informationen Ã¼ber seine Einheit. Auf seiner Erkennungsmarke stand: -807- I. G. Ers. Kp. (mot.) 25. AM 14. 1 1943 wurde er fÃ¼r vermisst erklÃ¤rt. Am Zeitpunkt war er in der 5. Kompanie KradschÃ¼ten Bataillon 64 in Stalingrad.
Vielleicht haben sie Informationen Ã¼ber Soldaten die in dieser Einheit gedient haben ? Er ist der Burder meiner GroÃŸmutter und wie viele andere auch als vermisst erklÃ¤rt. Mein Bruder und ich wollen eine kleine Dokumentation machen, von der Zugfahrt nach Volgograd und sein Schicksal. Er war damals 22, ich bin jetzt 23 und sein Schicksal berÃ¼hrt mich sehr.
Mich wÃ¼rde interessieren ob es Informationen Ã¼ber weitere Mitglieder dieser Einheit gibt und ob man die Truppenbewegungen nachzeichnen kann. Parallel versuche ich es im MilitÃ¤rarchiv in Freiburg.

Vielen herzlichen Dank fÃ¼r Ihre BemÃ¼hungen

Mit freundlichen GrÃ¼ÃŸen
Marc StÃ¶ckle

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 13:28:

Hallo Marc,

wenn Sie schreiben:
'Am Zeitpunkt war er in der 5. Kompanie KradschÃ¼ten Bataillon 64 in Stalingrad.
Vielleicht haben sie Informationen Ã¼ber Soldaten die in dieser Einheit gedient haben ?',
dann finden Sie weitere Angaben in der DRK-Suchdienst Vermisstenbildliste (VBL). Wenden Sie sich dazu an den DRK-Suchdienst.

Wenn Sie schreiben:
'AM 14. 1 1943 wurde er fÃ¼r vermisst erklÃ¤rt.',
liegt Ihnen dazu etwas schriftliches vor ?

Geschrieben von dr.rudolf am 11.11.2008 um 13:28:

RE: Vermisste Peron: HÃ¶chersteiger, Robert / Doku

Hallo Marc,

da Du offensichtlich neu hier bist, zuerst einmal "Willkommen!" und dann gleich ein Hinweis:
Das Ergebnis Deiner Suche wirst Du nicht in irgendeinem "Gesamtwerk" zusammengefasst finden, sondern es setzt sich aus vielen kleinen Mosaiksteinchen zusammen, die nach und nach zusammengefÃ¼gt werden mÃ¼ssen. Ein GroÃŸteil wird passen, manche aber auch nicht. Und eine lÃ¼ckenlose KlÃ¤rung eines derartigen Schicksals gelingt nur in den wenigsten FÃ¤llen.

Damit hier das erste "Steinchen":
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KradschBat/Gliederung.htm

GruÃŸ
Rudolf (KINZINGER)

P.S. Der Eintrag bei GrÃ¤bersuche-online des VdK (nur der VollstÃ¤ndigkeit halber):

Nachname: HÃ¶chersteiger
Vorname: Robert Hermann
Dienstgrad: Obergefreiter
Geburtsdatum: 25.06.1921
Geburtsort: Ulm
Todes-/Vermisstendatum: 14.01.1943
Todes-/Vermisstenort: Stadt Stalingrad

Nach den uns vorliegenden Informationen ist die o. g. Person seit 14.01.1943 vermiÃŸt.

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 13:30:

Hallo Marc,

dies habe ich beim Volksbund gefunden:
'Zum Gedenken
F2138791
Nachname: HÃ¶chersteiger
Vorname: Robert Hermann
Dienstgrad: Obergefreiter
Geburtsdatum: 25.06.1921
Geburtsort: Ulm
Todes-/Vermisstendatum: 14.01.1943
Todes-/Vermisstenort: Stadt Stalingrad

Nach den uns vorliegenden Informationen ist die o. g. Person seit 14.01.1943 vermiÃŸt.

Fast 65 Jahre nach dem Ende der erbitterten KÃ¤mpfe um Stalingrad haben Tausende Familien in Deutschland noch immer keinen Hinweis Ã¼ber den Verbleib ihrer AngehÃ¶rigen, deren Spuren sich 1942/43 zwischen Don und Wolga verloren haben. Um diesen dennoch einen Ort des persÃ¶nlichen Gedenkens zu schaffen, hat der Volksbund Deutsche KriegsgrÃ¤berfÃ¼rsorge die Personalien der Stalingrad-Vermissten auf dem deutschen Soldatenfriedhof in Rossoschka bei Wolgograd dokumentiert. Auf 107 GranitwÃ¼rfeln mit einer KantenlÃ¤nge von 1,50 Metern und einer HÃ¶he von 1,35 Metern sind in alphabetischer Reihenfolge 103 234 Namen eingraviert. Der Name des Obengenannten ist auf dem WÃ¼rfel 32, Platte 9 verzeichnet. Ein Foto kÃ¶nnen Sie gern bei uns bestellen.

In einem Gedenkbuch haben wir den Namen und die persÃ¶nlichen Daten des Obengenannten verzeichnet. Sie kÃ¶nnen gern einen Auszug bei uns bestellen.

Beim Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes wurde bereits zu einem frÃ¼heren Zeitpunkt ein Suchantrag nach dem Verschollenen gestellt, der auch nach wie vor gÃ¼ltig ist und verfolgt wird. Dessen ungeachtet sollten Sie aber mit der Einrichtung in MÃ¼nchen in Verbindung treten. Vielleicht konnte im Zuge der laufenden Auswertung von Unterlagen aus den verschiedensten Archiven der ehemaligen Sowjetunion oder der LÃ¤nder des Ostblockes das Schicksal des Verschollenen bereits aufgeklÃ¤rt, die Information aber aufgrund einer fehlenden aktuellen Anschrift noch nicht weitergegeben werden. Der Suchdienst wird Ihre Anfrage schnell bearbeiten und Sie auf dem Postweg Ã¼ber den aktuellen Sachstand informieren.
Hier geht's zum Suchdienst

Auch die deutsche Dienststelle (WASt) ist seit Kriegsende gesetzlich beauftragt, die Schicksale der als vermiÃŸt gemeldeten WehrmachtsangehÃ¶rigen aufzudecken und betroffenen BÃ¼rgern zu helfen, RechtsansprÃ¼che einzulÃ¶sen. Die Deutsche Dienststelle ist ebenfalls per e-mail erreichbar.'

Geschrieben von Marc.Stoeckle am 11.11.2008 um 13:38:

Hallo,

danke fÃ¼r die schnelle Antwort.

Mein GroÃŸvater hat schon beim Roten Kreuz, bei der Deutschen Dienststelle in Berlin nachgefragt. Dort habe ich auch angerufen, nur die sagten mir dass sie keine Namen heruasgeben dÃ¼rfen, wegen Datenschutzregelungen. Von der "Deutschen Dienststelle" habe ich einen Brief vorliegen in dem er am 14.01.1943 als vermisst deklariert wurde.
Mein GroÃŸvater hat alle Suchorganisationen angeschrieben. Jetzt veruche ich mit Hilfe des Internets vllt noch mehr rauszukriegen.
GroÃŸen Dank fÃ¼r Ihre Hilfe

Wieviel Soldaten beinhaltet eine Kompanie ?

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 13:41:

Hallo Marc,

kÃ¶nnten Sie diesen Brief hier im Forum bitte einmal einstellen:
'Von der "Deutschen Dienststelle" habe ich einen Brief vorliegen in dem er am 14.01.1943 als vermisst deklariert wurde.'

Ich wÃ¤re Ihnen sehr dankbar, wenn Sie uns hierzu nÃ¤here Angaben machen kÃ¶nnten:
'Mein GroÃŸvater hat alle Suchorganisationen angeschrieben.'.
Ich bin gespannt, ob ich diese alle kenne.

PS: Lebt Ihre GroÃŸmutter noch ?

Geschrieben von Marc.Stoeckle am 11.11.2008 um 13:50:

Mein GroÃŸvater wird mir die restlichen Unterlagen noch kopieren, darunter auch noch einen Brief den er im Dezember zu Weihnachten geschireben hatte.

Der Brief der Deutschen Dienststelle werde ich scannen und spÃ¤testens heute Abend einstellen.

Danke

Marc StÃ¶ckle

PS: Ja, meine GroÃŸmutter lebt noch. Doch sie weiÃŸ auch nicht mehr, nur dass er wie auch im Brief der Deutschen Dienststelle vermerkt, er vorher noch im Lazarett Kattowitz war.

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 13:53:

Hallo Marc,

aufgrund des Hinweises oben von Rudolf, finden Sie hier ein paar BÃ¼cher zu Ihrem Thema:
'5. Literatur:

Die 14. Panzer-Division 1940 - 1945 - Rolf Grams, Hrsg. von der Traditionsgemeinschaft, Podzun, Bad Nauheim 1957, 360 Seiten (2. Auflage 1986)

"Wir mÃ¼ssen ran â€“ wir greifen an!â€ Das SchÃ¼tzen-/Panzergrenadier-Regiment 108 der 14. Panzer-Division Ã¼ber Bug und Dnjepr zum Don.J. Stempel, Verlag Wijers, Brummen/NL 2000, 224 Seiten, Klebebindung

"Diesen Weg sind wir gegangen!â€ das Panzergrenadier-Regiment 108 der 14. Panzer-Division in der HÃ¶lle von Stalingrad. Joachim Stempel, Verlag Wijers, Brummen/NL 1998, 176 Seiten, Klebebindung'

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 13:57:

Hallo Marc,

wenn Ihre GroÃŸmutter nach ihrem Bruder sucht, dann gibt es keine Bedenken wegen Datenschutz.
Sie sollten alle Briefe an Organisationen und BehÃ¶rden im Namen Ihrer GroÃŸmutter schreiben.

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 15:47:

Hallo Marc,

wenn Sie Fragen zu den BÃ¼chern haben, dann schreiben Sie hier doch mal eine eMail hin:
wijers@wxs.nl

Geschrieben von dr.rudolf am 11.11.2008 um 16:01:

Hallo Marc,

ist Deine Frage eigentlich schon beantwortet worden ?

Zitat:

Original von Marc.Stoeckle
Wieviel Soldaten beinhaltet eine Kompanie ?

Das kommt natÃ¼rlich auf den Typ der Kompanie an; hier einmal als Beispiel die SchÃ¼tzen-Kompanie in einem Infanterie-Regiment:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Schutzenkp.htm

Ansonsten als "Einstieg" zur Gliederung militÃ¤rischer Einheiten und VerbÃ¤nde:
MilitÃ¤rische Gliederungsformen (Update)

GruÃŸ
Rudolf (KINZINGER)

Geschrieben von Marc.Stoeckle am 11.11.2008 um 16:28:

Hier der Brief mit allen Informationen eingescannt.

Ich hab mit der Deutschen Dienststelle gesprochen und die sagten sie geben keine Namen mehr heraus, da sie jeden anschreiben mÃ¼ssten und fragen mÃ¼ssten, ob dass in Ordnung geht.

Danke fÃ¼r die Buchtipps, ich werde an die e-mail Adresse einmal anschreiben, welches am Besten geeignet ist, um den Weg des Bruders meiner Oma am detailliertesten nachzuverfolgen.

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 16:38:

Hallo Marc,

Ihre GroÃŸmutter soll sich bitte eine Kopie der Meldung vom 14.01.1943 schicken lassen.

Ihren Satz:
'Ich hab mit der Deutschen Dienststelle gesprochen und die sagten sie geben keine Namen mehr heraus, da sie jeden anschreiben mÃ¼ssten und fragen mÃ¼ssten, ob dass in Ordnung geht.',
habe ich leider nicht verstanden. Was meinen Sie damit ?

Geschrieben von Marc.Stoeckle am 11.11.2008 um 16:49:

Die Dienststelle sagte zu mir, dass sie keine Namen mehr herausgeben. Nur noch in AusnahmefÃ¤llen, wie z.B. RentenansprÃ¼che etc.

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 17:07:

Hallo Marc,

welche Namen mÃ¶chten Sie denn gerne haben ?

Geschrieben von Marc.Stoeckle am 11.11.2008 um 18:08:

Die Soldaten, die mit ihm in der Kompanie waren, um vllt auf diesem Weg nÃ¤here Informationen zu erlangen.

Geschrieben von Saure am 11.11.2008 um 18:12:

Hallo Marc,

ich habe vorhin beim Recherchieren zur 14. PD gelesen, dass von der 14. PD nur ein paar Hundert Soldaten Stalingrad Ã¼berlebt haben. Mal sehen, ob ich diese Stelle im Internet noch mal wiederfinde. Sie kÃ¶nnen es aber auch selbst versuchen.

Ich meinte dies:
http://www.weltbild.ch/die-14-panzer-division-1940-1945-rolf-grams/?b=4001715

Geschrieben von weers am 11.11.2008 um 18:18:

Hallo Marc

Es gibt noch eine Traditionsgemeinschaft der 14. Panzerdivision:

- 14. Panzer-Division: "Traditionsgemeinschaft ehem. 14. PzDiv",
Friedrich Fessner, Im kleinen Steg, 97900 KÃ¼lsheim/Steinbach;
GÃ¼nter Freudenberg, Georg-Palitzsch-Str. 47, 01239 Dresden, Tel.: 0351-2813241.

Ob sie noch aktiv ist, kann ich nicht sagen. Ob darunter noch Ãœberlebende von Stalingrad sind, mÃ¶chte ich eher bezweifeln.

Eine Bitte: Bitte sei bei einem Anruf etwas diskret. Die Herren werden nicht jÃ¼nger, und es ist sehr unangenehm, Verwandte am Telefon zu haben, die einem mitteilen, dass der Gesuchte soeben verstorben ist.

Viel GlÃ¼ck,
Arnold