Vermisstenforum (http://www.vksvg.de/index.php)
- Vermisste und Gefallene Personen von 1939-45 (http://www.vksvg.de/board.php?boardid=22)
-- Herzensangelegenheit- ich suche meinen Opa! (http://www.vksvg.de/thread.php?threadid=7674)
Geschrieben von Lonely am 14.07.2013 um 14:23:
Herzensangelegenheit- ich suche meinen Opa!
Hallo liebe Gemeinschaft,
wie der Titel des Themas schon sagt, ich bin auf der Suche nach meinem Opa väterlicherseits.
Sein Name ist Johannes Frinken. Er wurde in Jülich geboren und ist im April 1945 in Budapest gefallen. Er war bei Waffen-SS. Soweit ich das weiß. Ich habe leider nicht viele Informationen über ihn.
Vielleicht habt ihr ja noch einen Tipp für mich, wo ich noch suchen könnte.
Vielen Dank!
Liebe Grüße!
Geschrieben von Thor am 14.07.2013 um 15:43:
Moin,
| Zitat: |
| April 1945 in Budapest |
nein, kann nicht sein. Im April 45 kämpfte man schon im Burgenland. Budapest fiel am 13.2.45.
Mehr solltest du durch eine WAST-Auskunft erfahren können,
Geschrieben von Lonely am 14.07.2013 um 17:11:
Ok, vielen Dank! Ja, bei der WAST- Auskunft habe ich schon vor einiger Zeit angefragt.
Hmm, dann ist das leider eine Fehlinformation.
Mir wurde nur erzählt, das er 45 dort gefallen ist.
Geschrieben von Thor am 14.07.2013 um 17:20:
Nein, Lonely,
1945 passt schon, aber nicht im April in Budapest. Gibt es Foto oder sonstige Berichte?
Ein bißchen mehr über deinen Großvater wäre nicht schlecht,
Geschrieben von Alexander am 14.07.2013 um 17:25:
Hallo,
könnte es sich evtl. um folgende Person handeln?
Spiel gehört ja zu Titz, was bei Jülich liegt.
Nachname: Frinken
Vorname: Johann
Dienstgrad: Hauptscharführer
Geburtsdatum: 08.08.1911
Geburtsort: Spiel
Todes-/Vermisstendatum: 22.03.1945
Todes-/Vermisstenort: Litter, Ungarn
Johann Frinken ist vermutlich als unbekannter Soldat auf die Kriegsgräberstätte Veszprem überführt worden.
Grablage: wahrscheinlich unter den Unbekannten
Gruß Alex
Geschrieben von Lonely am 14.07.2013 um 21:20:
Vielen Dank!
Ich habe bisher nur ein Foto von meinem Großvater gesehen. Ich muss mal meinen Vater fragen, ob er das noch hat. Irgendwo müsste er auch noch ein Stammbuch haben. Ich muss ihn unbedingt mal nach den Sachen fragen. Ich weiß nur noch, das mein Opa noch 4 Brüder hatte. Die sind ebenfalls alle im Krieg gefallen.
Ich weiß auch gar nicht, ob mein Opa überhaupt noch erfahren hat, das mein Vater unterwegs war.
Geschrieben von Thor am 15.07.2013 um 09:12:
Moin,
so wie es nach dem derzeitigen Kenntnisstand aus sieht, ist dein Großvater am 22.3.45 während der Plattenseeoffensive gefallen.
Siehe hier zu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Plattenseeoffensive
Laut der Karte könnte er einer Einheit, die der 6. Armee oder der 6. PzArmee unterstellt war, angehört haben (Achtung, Spekulation!).
Besser ist es bei solchen Anfragen, immer erst alles innerhalb der Familie zusammen zutragen, alle verfügbaren Daten zu chronisieren, alles Material zu sichten und dann das vorhandene als Frage zusammen zustellen,
Geschrieben von Lonely am 15.07.2013 um 11:36:
Dann werde ich das mal versuchen.
Geschrieben von Alexander am 15.07.2013 um 11:37:
| Zitat: |
Original von Thor
so wie es nach dem derzeitigen Kenntnisstand aus sieht, ist dein Großvater am 22.3.45 während der Plattenseeoffensive gefallen.
|
Hallo,
wenn es sich denn um den von mir genannten Johann Frinken handelt.
Bevor aber keine weiterführenden Daten bzw. Bestätigungen vorhanden sind, würde ich erstmal nicht weiter recherchieren. Mutmaßungen und Annahmen hatten wir in einem anderen Thread schon zu genüge. Keine Lust, dass da jetzt wieder nur speukuliert, "könnte und vielleicht" zum Vorschein kommen. Dass bringt niemanden weiter.
Die Threadstarterin soll sich die Stammdaten vom Großvater besorgen, z.B. mit der Geburtsurkunde, Heiratsurkunde, Stammbuch etc. und dann können wir weiter machen.
Gruß Alex
PS:@Lonely - Es wird hier sehr gerne gesehn, wenn man Anrede und Gruß-Formeln anwendet. Das ist kein Chat-Programm.
Danke.
Geschrieben von Lonely am 15.07.2013 um 22:49:
Hallo,
Entschuldigung! Das war keine böse Absicht! Ich bin es nur aus andern Foren gewohnt, das man die Anrede auch mal weg lässt. Aber ich werde mich bessern!
Geschrieben von Lonely am 20.07.2013 um 20:31:
Hallo liebe Forengemeinde,
ich habe nocheinmal alle Unterlagen gesichtet, die mir zur Verfügung stehen.
Jetzt habe ich die Bestätigung, das es sich tatsächlich um den hier im Thread schon erwähnten Johann Frinken handelt.
Laut Ahnenpass ist der volle Name meines Opas: Franz Johann Frinken, geboren am 08.08.1911 in Spiel (Kreis Jülich)
Ich hoffe es ist in Ordnung, das ich die Dokumente mal abfotografiert habe.
So, wie ich das jetzt interpretiere, war er wohl anfangs vermisst und wurde dann für tot erklärt. Sein Todesdatum wurde dann auf den 15.02.1945 festgesetzt.
Das ist das einzige Foto, was wir von ihm haben.
Geschrieben von Thor am 21.07.2013 um 09:25:
Moin,
könntest du den Text des Beschlusses und natürlich auch den Text der Begründung einmal 1zu1 abtippen. Er ist, zumindest für mich, nicht lesbar.
Auf dem Foto erkenne ich die Ostmedaile und das EK. Das Foto müßte am Tage der Verleihung des EK gemacht worden sein. Vielleicht findest du auf der Rückseite ein Datum.
Für die Bestimmung der anderen Abzeichen gibt es hier Leute, die das besser können als ich,
Geschrieben von JürgenP am 21.07.2013 um 11:00:
Moin,
also ich erkenne auf dem Bild einen Oberscharführer der Waffen-SS. Auf den Schulterklappen ist ein so nicht erkennbares Zeichen drauf. Es könnte auf die 1. SS-PzDiv. "LAH" deuten. Das würde auch mit der Volksbund-Ortsangabe "Liter" und dem 22.03.1945 passen, da Teile der LAH zu der Zeit dort "unterwegs" waren.
Weiter meine ich das Band zum EK 2 im Knopfloch und das EK 1 an der Brusttasche zu erkennen.
Die längliche Auszeichung über der Brusttasche könnte eine Nahkampfspange sein.
Für eine genauere Bestimmung wäre ein Scan des Fotos bzw. einzelner Ausschnitte (Schulterklappe, linke Brustseite) sehr sinnvoll.
Herzliche Grüße Jürgen
Geschrieben von Alexander am 21.07.2013 um 11:38:
Hallo,
wie meine Vorredner schon gesagt haben, bitte aufjeden Fall besser Bilder einstellen, insbesondere von dem Beschluss und dem Portraitbild!
Dadurch kommen wir höchstwahrscheinlich weiter. Bei den Orden liegt Jürgen richtig, Band des Eisernen Kreuz 2. Klasse im Kopfloch, EK1 an der Brusttasche, Nahkampfspange überhalb der Brusttasche, darunter womöglich noch eine Bandspange für weitere Auszeichnungen. Unter dem EK1 sieht es für mich noch nach einem Infanterie-Sturmabzeichen aus, aber nicht sehr deutlich erkennbar.
Sind denn evtl. noch die Urkunden zu den Auszeichnungen vorhanden? Damit könnte man auch die Militärischen Werdegang nachzeichnen.
Aber folgende Schritte solltest du nun in Angriff nehmen:
1.) Nimm Kontakt mit dem Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürorge (
www.volksbund.de) auf und bitte um schriftliche Auskunft zu deinem Großvater mit Bezug zu den oben eingestellen Daten aus deren Datenbank.
So erhälst du die Informationen über seine Einheit, Erkennungsmarke, Todesort und auch Infos zu der Umbettung, da er ja höchstwahrscheinlich als unbekannter Soldat auf der Kriegsgräberstätte in Veszprem begraben liegt.
Telefon: +49 (0) 561-7009-0
Fax: +49 (0) 561-7009-221
E-Mail: info(at)volksbund.de
2.) Fordere beim Standesamt in Titz die Geburtsurkunde deines Großvaters in Kopie an. Evtl. befindet sich dort neben einem Randvermerk zur Todeserklärung evtl. noch ein nachträglicher Hinweis über eine Sterbefallbeurkundung beim Standesamt.
3.) Wäre die Suche nach den Gerichtsunterlagen zur Todeserklärung. Da aber leider nichts auf dem Beschluss zu erkennen ist, kommen wir erst weiter wenn es lesbar ist.
Alternativ das Gericht anschreiben, dass im Beschluss genannt ist unter Angabe des Aktenzeichens und nachfragen ob dort noch Unterlagen vorhanden sind (Antrag, Dokumente usw...).
Höchstwahrscheinlich sind die Unterlagen aber schon an das zuständige Archiv abgegeben worden.
Gruß Alex
Geschrieben von Lonely am 21.07.2013 um 15:49:
Hallo,
vielen Dank für Eure ausführlichen Informationen! Was man nicht so alles aus einem Foto erkennen kann! Ist ja der Wahnsinn! Morgen habe ich wieder einen funktionierenden Scanner zur Verfügung, dann werde ich die Unterlagen und das Foto einmal abscannen und hoffe, das man es dann besser lesen kann.
Geschrieben von Lonely am 22.07.2013 um 15:06:
Hallo,
hier kommt der zweite Teil.
Das ist der Scan des Fotos
Die Rückseite des Fotos.
Ich habe nochmal eine kleine Frage zur Anforderung der Geburtsturkunde vom Standesamt Titz. Muss ich mich dabei irgendwie "ausweisen"? D.h. eine Kopie von meinem Personalausweis beilegen oder dergleichen?
Vielen Dank für Eure Mühen!
Zum Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge habe ich schon Kontakt aufgenommen.
Geschrieben von Thor am 22.07.2013 um 16:12:
Moin,
das für mich die wichtigste Erkenntnis ist, dass der SS-Mann der SS-Standarte "Germania" angehörte.
Ich vermute, dass der Orden unter dem EK I, das Panzerabzeichen der Legion Condor sein könnte. Damit könnte belegt werden, dass der Herr Frinken schon seit mindestens 1936 bei dem Verein war.
Für ein Verwundetenabzeichen ist mir der Abstand zwischen Kranz und Helm zu eng.
Die SS-Standarte "Germania" wurde am 22.10.1943 in das SS Panzergrenadie Regiment "Germania" 9 umbenannt. Ihr Einsatz war 1945 in Ungarn und sie war der SS-Panzerdivison 5 unterstellt. So mit passen die Kriegsschauplätze Budapest und Liter,
Geschrieben von Lonely am 22.07.2013 um 16:49:
Hallo,
ganz lieben Dank für die Informationen!
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
