Vermisstenforum | Druckvorschau: Gefreiter Karl Paul Heiland, 251. Infanterie Division, Pionier-Bataillon 251, 3. Kompanie

Geschrieben von maus2903 am 15.07.2009 um 16:13:

Gefreiter Karl Paul Heiland, 251. Infanterie Division, Pionier-Bataillon 251, 3. Kompanie

Hallo,

ich suche mehr Informationen Ã¼ber den letzten Weg meines Opa`s. Obwohl ich ihn ja nie kannte, fÃ¤llt mir das hier nicht leicht, bei den vielen Berichten Ã¼ber die letzten Monate der deutschen Wehrmacht wird mir ganz schwer ums Herz und es ist nicht vorstellbar wie diese Zeit empfunden wurde, nach jahrelangem Dienst an der Front und dann die Gewissheit vielleicht etwas falsches getan zu haben oder fÃ¼r das falsche gekÃ¤mpft zu haben.

Also in dem Brief von der Wehrmacht steht:
...in ErfÃ¼llung seiner Pflicht...gefallen. Seit dem 14.01.1945 war die Einheit in schwere AbwehrkÃ¤mpfe verwickelt... am 15.03.1945 starb er durch einen direkten Kopfschuss, der sofort zum tode fÃ¼hrte in Mattern, 10 km Nord/Westlich von Danzig, beigesetzt wurde er unter einfachen militÃ¤rischen Bedingung in Julienthal 17 km Nord/Westlich von Danzig.
Feldpostnummer: 27218 (Dienststelle)

1949 kam ein angeblicher Soldat aus der selben Einheit zurÃ¼ck aus russischer Gefangenschaft. Er erzÃ¤hlte meiner Oma, dass mein Opa Ã¼berlaufen wollte und ein Offizier durchgedreht ist und einige erschossen hat. Kurrios finde ich dann aber das der Leichnam 10 km mitgenommen wurde. Hinzu kommt das meine Mutter mir erzÃ¤hlt hat, dass dieser Typ angeblich den Himmelsbrief meines Opas bei sich hatte und die Uhr, die Panzerfahrer ja erhielten. Das kann ich mir beim besten VorstellungsvermÃ¶gen nicht denken, dass er 4 Jahre lang diese Sachen aufheben und verstecken konnte vor den Russen.

Bitte, wenn dazu jemand ne Idee hat oder Informationen, wie was gehandhabt wurde in diesen Zeiten, ich freue mich wirklich Ã¼ber jeden Hinweis.

Danke im Voraus!

Geschrieben von Joshi am 15.07.2009 um 18:31:

RE: Gefreiter Karl Paul Heiland, 251. Infanterie Division, Pionier-Bataillon 251, 3. Kompanie

Zitat:

Original von maus2903
Er erzÃ¤hlte meiner Oma, dass mein Opa Ã¼berlaufen wollte und ein Offizier durchgedreht ist und einige erschossen hat. Kurrios finde ich dann aber das der Leichnam 10 km mitgenommen wurde. Hinzu kommt das meine Mutter mir erzÃ¤hlt hat, dass dieser Typ angeblich den Himmelsbrief meines Opas bei sich hatte und die Uhr, die Panzerfahrer ja erhielten. Das kann ich mir beim besten VorstellungsvermÃ¶gen nicht denken, dass er 4 Jahre lang diese Sachen aufheben und verstecken konnte vor den Russen.

Hallo Unbekannte,

zunÃ¤chst einmal ein Willkommensgruss hier im Forum des VKSVG e.V.

Nach dem Kriege kam es leider immer wieder vor, dass angebliche Kameraden bei den Ehefrauen oder der Familie abenteuerliche Geschichten erzÃ¤hlten und auf eine finanzielle oder verpflegungsmÃ¤ssige Belohnung hofften. Unter dem Gesichtspunkt wÃ¤re ich bei der Ausssage auch misstrauig.
Ich habe einige VerstÃ¤ndnisfragen:

Was meinst Du mit "Himmelsbrief"?

Warum gehst Du davon aus, dass die Panzerfahrer eine bestimmte Uhr erhielten?

Wieso meinst Du, dass dein Opa Panzerfahrer war? Er diente doch in einem Pionierbataillon.

Die Tatsache, dass dein Opa 10 Km von seinem Todesort begraben wurde, ist nicht zwingend anzuzweifeln. So war es bei dem Onkel meiner Frau auch.

Wann und wo wurde Dein Opa geboren?

Kannst Du die Todesmitteilung scannen und hier einstellen?

Suchst Du noch in anderen Foren?

Hast Du auch einen Vornamen?

GrÃ¼sse

Joshi

Geschrieben von weers am 15.07.2009 um 18:34:

Hallo Maus,

das ist in der Tat eine merkwÃ¼rdige Geschichte und es wÃ¤re schon interessant, die schriftlichen Quellen dazu zu lesen.

Aber die Geschichte mit der "Fahnenflucht" kÃ¶nnte hinkommen, denn Karl Paul Heiland wurde nicht in dem Frontabschnitt getÃ¶tet, an dem er hÃ¤tte sein sollen. Das war der Abschnitt der 251 ID, und die war im MÃ¤rz 1945 ganz oben im Bereich Puck eingesetzt. Aber Pioniere wurden auch gerne an besondere Brennpunkte "ausgeliehen" und dies muss nicht unbedingt etwas mit einer mÃ¶glichen Flucht zu tun haben.

Wo die 251. ID im MÃ¤rz 1945 eingesetzt war, zeigt der Anhang 1

Die Orte Mattern und Julienthal (ein Gut) habe ich auf dem zweiten Anhang daragestellt. Sie liegen westlich von Danzig und weitab vom Einsatzbereich der 251. ID.

Die Feldpostnummer habe ich geprÃ¼ft, sie gehÃ¶rt tatsÃ¤chlich zur 3. Kompanie PB 251. Ein BegrÃ¤bnis unter einfachen militÃ¤rischen Ehren sagt, dass er als Soldat beigesetzt wurde, und nicht als "FahnenflÃ¼chtiger". Es war damals vÃ¶llig normal, dass gefallene Soldaten auf "HeldenfriedhÃ¶fen" beigesetzt wurden. Es war die letzte Ehre, die man ihnen erweisen konnte. Jeder Ãœberlebende kÃ¶nnte schlieÃŸlich der NÃ¤chste sein. Es war Kriegspsychologie, um die Soldaten bei der "Stange" zu halten, soweit das zu diesem Zeitpunkt Ã¼berhaupt noch mÃ¶glich war.

Die Geschichte mit dem "Himmelsbrief" (was ist das?) und der Uhr halte ich fÃ¼r wenig glaubwÃ¼rdig. Papier ist zwar geduldig aber nicht unbedingt vier Jahre in Russland Ã¼berdauernd. Und den Hinweis mit der Uhr der Panzerfahrer verstehe ich gar nicht. Wir reden hier doch von einem Pionier, dessen sterbliche Ãœberreste vermutlich immer noch in einem Forst bei Borowiecz westlich von Danzig liegen

In der GrÃ¤bersuche des VDK finde ich den Soldaten Kurt Paul Heiland jedenfalls nicht.

Herzliche GrÃ¼ÃŸe,
Arnold

@Forenleitung: KÃ¶nnt ihr nochmal Ã¼ber eine diskrete Ecke "Grablagen" nachdenken ?

Geschrieben von Marko am 15.07.2009 um 19:41:

Hallo zusammen,

habe mir diese " Geschichte " durchgelesen und fand sie doch irgendwie interessant, besonders der Hinweis mit dem Himmelsbrief.
Das hat mich an die Kinder erinnert, die zur Weihnachtzeit immer Briefe an das Christkind geschrieben haben. Also in Richtung Glauben.
Habe dann gegoogelt und folgende Geschichte Gefunden.

Himmelsbrief

GruÃŸ Marko

Geschrieben von maus2903 am 15.07.2009 um 20:31:

Hallo,

mein Vorname ist Petra und ich danke Euch erstmal fÃ¼r eure eintrÃ¤ge. Ich muss erstmal zur Verklarung sagen, dass ich ein absoluter Laie bin und Ã¼berhaupt nichts weiss vom MilitÃ¤r oder erst recht nicht vom 2. Weltkrieg und die einzelnen Aufgaben der verschiedenen Einheiten.

Also meine Mutter meinte er war Panzerfahrer und hatte wohl auch eine schwarze Panzerfahreruniform. Warum dann bei den Pionieren, keine Ahnung, vielleicht Bergungspanzer oder sowas. Dann die Uhr, meine Mutter erzÃ¤hlte das von der Uhr und ich fragte dann meinen Schwiegervater, der widerrum einiges an wissen hat, der meinte das die Panzerfahrer eine Uhr erhielten, eine Art Auszeichnung, auf jeden Fall mit Gravierung "FÃ¼r FÃ¼hrer und Vaterland" oder so was Ã¤hnliches.

Zu dem Himmelsbrief, wie dieser Ausdruck entstanden ist bei mir oder bei meiner Familie, keine Ahnung, dass war der Brief den mein Opa geschrieben hatte fÃ¼r den Fall seines Todes, der dann widerrum an seine Mutter geschickt werden sollte. Diesen hat sie ja dann auch bekommen, nur Ã¼ber grosse Umwege. Das Problem ist das meine Mutter auch noch ein Kind war und meine Oma leider auch schon Anfang der 50er Jahre verstorben ist und meine Mutter sich leider nicht mehr genau an alles erinnern kann. Aber diese Geschichte hat sie mir schon so vor 20 Jahren erzÃ¤hlt.

Den Todesbescheid kann ich erst in 2 Wochen einscannen, da ich ihn nicht hier habe, sondern meine Mutter hat ihn in Berlin. So nun noch Geburtsdatum 18.07.1915 in Burg bei Magdeburg. Ach ja und ich habe im Forum panzer-archiv.de auch nachgefragt. Und es gibt keine Todesmeldung beim GrÃ¤bernachweis des Volksbundes. So weit bin ich gekommen.

Vielen Dank fÃ¼r die Karten, wird mir helfen wenn ich nÃ¤chste Woche in Polen auf Suche gehe, mit wenig Hoffnung aber ich mÃ¶chte es versuchen, irgendwas zu finden oder einfach nur an dem Ort zu sein.
Liebe GrÃ¼sse Petra

Geschrieben von weers am 15.07.2009 um 22:05:

Hallo Petra,

herzlichen Dank fÃ¼r Deinen Zwischenbericht. Ich lese zwischen den Zeilen. dass Du das GefÃ¼hl hast, Dich fÃ¼r irgendetwas rechtfertigen zu mÃ¼ssen.

Vergiss es Augenzwinkern

Wir werden Dich befragen und Dich unterstÃ¼tzen. DafÃ¼r sind wir da...

Liebe GrÃ¼ÃŸe,
Arnold

Geschrieben von maus2903 am 16.07.2009 um 08:46:

Nein kein Versuch, mich zu rechtfertigen, vielleicht einfach nur unsicherheit, sind fÃ¼r mich auch alles nur PuzzlestÃ¼ckchen, die zusammen gesetzt werden mÃ¼ssen aber hinzu kommt dass fÃ¼r mich als Laie kaum Bilder auf den einzelnen Teilen zu sehen sind, nur Formen. Und deswegen bin ich auch so dankbar, dass es solche Foren, wie diese gibt und auch wirklich echt erstaunt Ã¼ber das umfangreiche Wissen, was hier vorhanden ist, hÃ¤tte ich nie geglaubt. Ist schon toll das www! Ist nur schade, dass die Ã¤lteren in unserer Gesellschaft nicht mit diesem Medium arbeiten und uns so viele Geheimnisse verborgen bleiben.

SchÃ¶nen Tag Petra

Geschrieben von Peavey am 16.07.2009 um 18:31:

Hallo !

Die Sache mit der Uhr kann schon hinkommen, Anspruch auf eine Dienstuhr hatte jeder Soldat der aufgrund seiner dienstlichen TÃ¤tigkeit Ã¼ber genaue Zeitangaben verfÃ¼gen musste. Ein FÃ¼hrer oder Funker eines Panzers gehÃ¶ren sicherlich dazu.
Diese Dienstuhr trug dann auf dem geschraubten Boden oft die Markierung D -Nummer- H ( Deutsches Heer ) und wurde im Soldbuch bei der empfangenen AusrÃ¼stung erfasst.
Angeblich konnte der Soldat zwischen Armband- und Taschenuhr wÃ¤hlen,
es gab jedenfalls beide Varianten.

http://forum.chronomag.cz/uploads/post-520-1217441339.jpg

http://forum.chronomag.cz/uploads/post-520-1211918593.jpg

Viele Soldaten verfÃ¼gten aber auch Ã¼ber privat beschaffte StÃ¼cke die identisch aussahen und auch von einem der vielen Hersteller stammten, lediglich das D...H fehlte dann.

Die Gravur fÃ¼r "FÃ¼hrer und Vaterland" erinnert mich allerdings eher an die Floskel in einem Kondolenzschreiben, jedenfalls habe ich eine solche Gravur noch nie auf einer solchen Uhr gesehen....und ich habe schon viele in der Hand gehabt.

Vielleicht eine kleine (ironische) EigenkreativitÃ¤t des TrÃ¤gers ?

Sind Brief und Uhr Ã¼berliefert ?

Beste GrÃ¼ÃŸe
Bernhard

Geschrieben von maus2903 am 16.07.2009 um 20:15:

Wie schon erwÃ¤hnt, alles nur Puzzleteile, das mit der Gravur hat mein Schwiegervater erzÃ¤hlt, muss also nicht stimmen, aber die Uhr gab es wohl wirklich, meine Mutter kann sich ziemlich gut daran erinnern und das er diese von der Wehrmacht bekommen hat. Leider hat diesen letzten Brief und die Uhr meine Uroma bekommen und die widerrum konnte meine Oma wohl nicht ausstehen. Meine Uroma meinte zum Beispiel, warum soll ich denn meine Schwiegertochter besuchen, die ist sowieso so mundfaul, aussen vor hatte sie dabei gelassen das meine Oma schon todsterbenskrank war und starke Medikamente nahm. Das nur kurz zum VerhÃ¤ltnis der Beiden. Somit kam meine Mutter nie in den Besitz dieser Sachen, dazu gehÃ¶rte auch ein Brief der Monate nach dem Tod meines Opas mit der Post kam, mein Opa schrieb damals wie froh er ist wieder auf deutschen Boden zu kÃ¤mpfen und das er bald zu hause ist.

Meine Uroma starb erst in den 80ziger Jahren und da meine Mutter nicht mehr in dem Ort wohnte, hat sie auch nicht den Nachlass verwaltet, sondern die Familie ihres letzten Mannes. Muss nochmal in Ruhe mit ihr reden, vielleicht kann man mit der Familie Kontakt aufnehmen, vielleicht existiert ja dort noch was auf dem Dachboden.

Geschrieben von maus2903 am 02.08.2009 um 19:43:

Hallo Ihr Lieben,

hier erstmal ein kurzer Bericht von meiner Polenreise.

Als erstes war ich voll Ã¼berrascht von der Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft der Polen, die waren echt Klasse und haben uns mit allen Mittel versucht zu helfen. Wie sich im nachhinein raus stellte haben wir an der falschen Stelle gesucht, da mein Opa in Julienthal gefallen ist und in Mattern begraben, meine Mama hatte das verwechselt, ich denke weil das Thema auch einfach zu Nervenaufreibend ist fÃ¼r sie.

Nach langer Suche im Wald und mit Hilfe polnischer MitbÃ¼rger haben wir dann das Gut Julienthal gefunden, leider total zerstÃ¶rt und niedergebrannt nach dem 2. Weltkrieg oder zum Ende des 2. Weltkrieges, leider konnten wir auch keine, so Alten Menschen finden, die darÃ¼ber mehr gewusst hÃ¤tten. Auf jeden Fall hat uns eine Polin im Wald ein Grab gezeigt, dass von einer polnischen Schulklasse vor 11 Jahren entdeckt wurde, dort liegen deutsche Soldaten in einem Granattrichter begraben, leider weiss niemand wieviele. Aber dort wurde auch liebevoll ein Holzkreuz aufgestellt und gelegentlich werden dort Kerzen angezÃ¼ndet und Blumen niedergelegt. Dieses werde ich auch noch dem Volksbund mitteilen.

Es war eine sehr aufregende Suche mit vielen Emotionen und trotzdem wir am falschen Ort waren, war ich an der Stelle wo mein Opa gestorben ist, dieses hat mich sehr bewegt.

BeigefÃ¼gt der Brief der Wehrmacht.

Liebe GrÃ¼sse Petra

Geschrieben von maus2903 am 11.09.2009 um 11:51:

Hallo nochmal,

ich habe ja gesehen das doch Interesse da war an dem Brief von der Wehrmacht.

Kann mir denn nun irgend jemand sagen, ob diese Briefe so aussahen, ohne Siegel ohne Stempe, ohne Heil Hitler Gruss?????

Danke Petra!

Geschrieben von dr.rudolf am 11.09.2009 um 12:23:

Hallo Petra,

diese Todesbenachrichtigungen/Beileidsbekundungen durch die unmittelbaren Vorgesetzten hatten durchaus den Charakter "privat-dienstlicher Schreiben", denn sie sollten ja nicht nur Ã¼ber den Tod des AngehÃ¶rigen informieren, sondern auch die Anteilnahme der Vorgesetzten und Kameraden ausdrÃ¼cken. Daher wurden sie auch oft handschriftlich verfasst. Da sie keinen Urkundencharakter hatten, wurden sie auch nicht gestempelt oder gesiegelt.
Das fehlende "Heil Hitler" hÃ¤tte ich der Kriegssituation (MÃ¤rz 1945 !) und/oder der persÃ¶nlichen Einstellung des Schreibenden zugerechnet. Allerdings spricht der Ã¼brige Text (". . . treueste PflichterfÃ¼llung fÃ¼r Volk und Vaterland . . ." usw.) eher dagegen. Es verwundert daher schon ein wenig !
Trotzdem halte ich das Schreiben in Aufmachung und Text fÃ¼r authentisch.
GruÃŸ
Rudolf (KINZINGER)