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Geschrieben von Sihtam am 12.01.2009 um 13:14:

  Quellen der WASt

Liebes Forum,

da mich die Antwort der WASt grade erfolgreich einmal im Kreis geschickt hat, frage ich mich jetzt, wie die WASt zu Ihren Aussagen kommt.

Hier Stab Gebirgs-Panzerjäger Abteilung 95 / 3. Gebirgs-Division habe ich aufgrund der FPN 04802 mit dem Stab Gb.Pz.Jg.Abt. 95 angefangen und mich im Laufe der WASt-Wartezeit im FdW und durch die Lektüre von den Chroniken Klatt und Ruef auf 3.Kompanie der Gb.Pz.Jg.Abt. 95 durchgearbeiten.

Und jetzt schreibt die WASt wieder Stab verwirrt verwirrt verwirrt

Dazu ist zu sagen, die WASt hat lt. eigenen Angaben keine Aufzeichungen für die Zeit nach 23.3.43 - und dann für den Todestag die Briefe und Angaben, die mein Opa hingeschickt hat - mit anderen Worten die gleichen Angaben die ich schon vor der Anfrage hatte - also kommen sie auch durch einfaches Nachschauen ???? der FPN zum gleichen Ergebnis, wie ich anfangs ?

Hübscherweise schreiben Sie auch mit Quellenangabe Tessin Einsatzraum Nikopol - obwohl sie selbst gefallen südöstl. Kriwoi Rog angeben. Also bei Klatt und Ruef sind das zwei verschiedene Kapitel. Bei Klatt liegen sogar einige Kapitel dazwischen, bzw. es sind 3 verschiedene Hauptkapitel.

Und wie kann man nun der 3.Kompanie eine Chance verschaffen überhaupt vor dem Jan. 45 genannt zu werden - denn ab da hat sie auch offiziell die FPN 04802.

Und gibt es eine Möglichkeit die falsche Angabe im Tessin nachzubessern ? Bzw. gibt es ein Buch/ eine Quelle mit Nachbesserungen zu Tessin ? Mir ist schon klar, daß ich als Frau und militärischer Laie da nicht kompetent bin - aber so nach 60/65 Jahren könnte man das doch mal richtig darstellen - oder ?

Sorry - aber es frustet mich, daß mein Onkel eine Kompanie geführt hat, die es gar nicht gab.

Gruß
Christine
_________________________________
Ruef: Odyssee einer Geb.-Div
Klatt: Die 3. Gebirgs-Division


Geschrieben von Jürgen Fritsche am 12.01.2009 um 16:25:

  RE: Quellen der WASt

Zitat:
Original von Sihtam
da mich die Antwort der WASt grade erfolgreich einmal im Kreis geschickt hat, frage ich mich jetzt, wie die WASt zu Ihren Aussagen kommt.

Hier Stab Gebirgs-Panzerjäger Abteilung 95 / 3. Gebirgs-Division habe ich aufgrund der FPN 04802 mit dem Stab Gb.Pz.Jg.Abt. 95 angefangen und mich im Laufe der WASt-Wartezeit im FdW und durch die Lektüre von den Chroniken Klatt und Ruef auf 3.Kompanie der Gb.Pz.Jg.Abt. 95 durchgearbeiten.

Und jetzt schreibt die WASt wieder Stab verwirrt verwirrt verwirrt

Dazu ist zu sagen, die WASt hat lt. eigenen Angaben keine Aufzeichungen für die Zeit nach 23.3.43 - und dann für den Todestag die Briefe und Angaben, die mein Opa hingeschickt hat - mit anderen Worten die gleichen Angaben die ich schon vor der Anfrage hatte - also kommen sie auch durch einfaches Nachschauen ???? der FPN zum gleichen Ergebnis, wie ich anfangs ?

Und wie kann man nun der 3.Kompanie eine Chance verschaffen überhaupt vor dem Jan. 45 genannt zu werden - denn ab da hat sie auch offiziell die FPN 04802.

Hallo Christine,

die WASt sieht nicht in der FPÜ nach, sie gibt Dir die Angaben, die ihr aus den damaligen Truppenmeldungen ("Meldung vom ... ") vorliegen.

Das ist für sie nun mal ganz offensichtlich nur die FPN 04802. Diese FPN war im Zeitraum (25.1.1943-31.7.1943) nur für den Stab der Gebirgs-Panzerjäger Abteilung 95 vergeben worden.

Möglicherweise verlief in diesem Zeitraum die FP-Zustellung an die Kompanien der Geb.Pz.Jg.Abt. 95 vom Stab aus. Es war ja auch mit 2, später 3 Kompanien keine große Abteilung.

Erst ab dem Vergabezeitraum (7.11.1944-Kriegsende) erhielten ab dem 2.1.1945 Stab u. 3. Kompanie Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 95 zusammen eine FPN. Dies war jedoch die neue 3. Kompanie Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 95. Die vorherige war wegen schwerster Verluste im Frühjahr/Sommer 1944 bereits am 19.07.1944 aufgelöst worden, s. u. beim LdW-Zitat.

Man muß und man kann ihr nachträglich natürlich keine FPN mehr verschaffen - wozu auch?

Zitat:
Original von Sihtam
Sorry - aber es frustet mich, daß mein Onkel eine Kompanie geführt hat, die es gar nicht gab.

Es gab sie nur in der FPÜ zu diesem Zeitpunkt nicht mit eigener Nummer bzw. einer Nummer der Abteilung und einem eigenen Kennbuchstaben, im LdW wird sie sehr wohl erwähnt:

Zitat:

LdW, Divisionseinheiten der 3. Gebirgs-Division, Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 95
Am 24. Juni 1943 erging der Befehl (OKH/GenStdH/Org.Abt.) zur Zuweisung von 12 2-cm Gebirgs-Flak 38 und 12 RSO als Zugmaschinen an die Pz.Jg.Abt. 95 der 3. Gebirgs-Division für die Aufstellung einer Fla-Kompanie (3. Kompanie). Am 16. Juli 1943 wurde die Aufstellung der Rahmeneinheit 3.(Geb.Fla)/Pz.Jg.Abt. 95 mit Verwendungsbereitschaft zum 30. Juli 1943 (Rahmeneinheit = personelle Aufstellung) befohlen. Die Verwendungsbereitschaft wurde jedoch erst am 12. August 1943 an die Org.Abt. gemeldet. Die Kompanie wurde dann ab dem 20. August 1943 der 3. Gebirgs-Division zugeführt. Frühjahr/Sommer 1944 hatte die 3. (Fla.) Kompanie derart schwere Verluste erlitten, dass die OKH/GenStdH/Org.Abt. sich genötigt sah, sie mit Befehl vom 19. Juli 1944 mit sofortiger Wirkung als aufgelöst zu erklären.


Geschrieben von bags1960 am 12.01.2009 um 22:10:

  RE: Quellen der WASt

Zitat:
Und gibt es eine Möglichkeit die falsche Angabe im Tessin nachzubessern ? Bzw. gibt es ein Buch/ eine Quelle mit Nachbesserungen zu Tessin ?


Hallo Christine,

ich weiß das im Tessin Band 3, zweite Auflage von 1974, es einen Anhang mit Berichtigungen,
Ergänzungen und Neueinträgen gibt.
Daher denke ich, je neuer der Tessin, desto wenger "Fehler".

Um Berichtigungen in diese Bücher einfließen zu lassen, muß ersteinmal der Autor, bzw der Verlag
Informationen über Fehler haben, diese dann auch gegenprüfen und dann muß dieser Band auch
noch gedruckt werden. Und da entstehen Kosten, welche den Preis für diese Bände nicht gerade verbilligen.

Aber man könnte sich ja mit dem Verlag in Verbindung setzen, und nach Berichtungen, Ergänzungen
und Neueinträge fragen. Ist doch eine Möglichkeit. fröhlich

Gruß Michael


Geschrieben von Peavey am 12.01.2009 um 22:16:

 

Hallo !

Gute Idee Augenzwinkern

Hier geht´s lang:

http://www.militaria-biblio.de/

Ein Teil der Bücher ist im Moment ohnehin vergriffen, bin gespannt wie bzw. ob man Korrekturvorschläge aufnimmt.

Beste Grüße
Bernhard


Geschrieben von Sihtam am 13.01.2009 um 19:38:

 

Hallo zusammen,

also auch wenn mir Eure Smilies nicht wirklich Mut machen, was soll es - ins LdW habe ich ja die 3.Kompanie mit meiner Fragerei inzwischen auch reinbekommen - selbst wenn sie bisher keine FPN hat, bzw. keiner die kennt. (Und solange niemand einen besseren Vorschlag hat, halte ich die 04802 halt für richtig,)

Also `ne Mail ist mir das allemal wert. Ich kann ja LdW, Klatt, Ruef und Freter zitieren.

@ Bernhard

wenn ich hier schon einen Spezialisten für die Verlustlisten habe, dann frage ich einfach mal weiter.

Also falls 1950 jemand einen Jäger oder Oberjäger mit der FPN 04802 als Vermissten gemeldet hätte - wäre der dann auch dem Stab zugeordnet worden ?

In welcher Größenordnung wurden Vermisste in den Bildlisten zusammengefaßt ?
Kompanie ? Geb.Pz-Jg.Abt 95 ? Oder gleich 3. Geb.-Division ?

Gibt es eigentlich spezielle österreichische VBLs ?

Abendliche Grüße
Christine


Geschrieben von Peavey am 13.01.2009 um 20:42:

 

Hallo Christine,

den Spezialisten habe ich jetzt mal überhört großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen

Wenn man 1950 einen Angehörigen der FPN 04802 beim DRK Suchdienst registriert hat, taucht dieser nur bei der Panzer Jäger Abteilung 95 ( Geb.) auf - und richtig, man hat die Angehörigen des Stabes und der 3. Kompanie zusammengefasst - warum kann ich im Moment nicht beantworten.

Ich habe Dein diesbezügliches Thema nicht verfolgt, könnte mir nur vorstellen dass Stab und 3./ tatsächlich, zumindest zweitweise, eine identische FPN führten.

Erfasst wurden die Vermissten auf Regimentsebene ( z.B. Grenadierregiment xy ) und auch darunter, also auch Kompanie ( z.B. Bäckereikompanie ).

Mir ist zwar etwas ähnliches aus dem Elsass bekannt aber eine spezielle Vermisstenbildliste aus Österreich wäre mir neu.

Beste Grüße
Bernhard


Geschrieben von Jürgen Fritsche am 13.01.2009 um 22:27:

 

Zitat:
Original von Peavey
richtig, man hat die Angehörigen des Stabes und der 3. Kompanie zusammengefasst - warum kann ich im Moment nicht beantworten.

Hallo Bernhard,

das ergibt sich aus der FPÜ, letzter Vergabezeitraum:

Zitat:
Original von Jürgen Fritsche, s. o.
m Vergabezeitraum (7.11.1944-Kriegsende) erhielten ab dem 2.1.1945 Stab u. 3. Kompanie Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 95 zusammen eine FPN.


Zitat:
Original von Peavey
Ich habe Dein diesbezügliches Thema nicht verfolgt, könnte mir nur vorstellen dass Stab und 3./ tatsächlich, zumindest zweitweise, eine identische FPN führten.

Richtig, im Vergabezeitraum (7.11.1944-Kriegsende):

Zitat:
Original von Jürgen Fritsche, s. o.
die FPN 04802 war im Zeitraum (25.1.1943-31.7.1943) nur für den Stab der Gebirgs-Panzerjäger Abteilung 95 vergeben worden.

Erst ab dem Vergabezeitraum (7.11.1944-Kriegsende) erhielten ab dem 2.1.1945 Stab u. 3. Kompanie Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 95 zusammen eine FPN. Dies war jedoch die neue 3. Kompanie Gebirgs-Panzerjäger-Abteilung 95. Die vorherige war wegen schwerster Verluste im Frühjahr/Sommer 1944 bereits am 19.07.1944 aufgelöst worden


Geschrieben von Peavey am 14.01.2009 um 18:43:

 

Hallo Jürgen !

Alles unbestritten.

Wenn ich die Kernfrage richtig verstanden habe, wird die FPN der Einheit zu einem früheren Zeitpunkt, also ab dem 30.07.43 bzw. 12.08.43 - 02.01.1945 gesucht.

Da in der VBL viele Soldaten mit Vermissungdatum vor der "gemeinsamen" Feldpostnummer zu finden sind, würde dies bedeuten dass es sich hierbei nur um Angehörige des Stabes handelt. Dies mag ich aber nicht glauben weil die erste Auftsellung der 3./ ja völlig aufgerieben wurde und es seinerzeit sicherlich auch eine Anzahl von Vermissten gab.

Somit müsste die 3./ vorher eine andere Feldpostnummer gehabt haben oder die 04802 bereits zu einem früheren Zeitpunkt, gemeinsam mit dem Stab, belegt haben.

Beste Grüße
Bernhard


Geschrieben von Sihtam am 15.01.2009 um 15:58:

 

Hallo zusammen,

nach der Super-Hilfe durch "Peavey Bernhard", habe ich grade unter "Johann von Sikorski" in einem Beitrag von "Bags 1960 Michael " gelesen, daß das DRK Bücher über Divisions-Schicksale hat.

Quizfrage: Gibt es sowas auch für die 3. Gebirgs-Division ??

Dieses Forum mit all seinen Hilfen ist einfach überwältigend. Allen einen ganz ganz herzlichen Dank dafür. smile

Liebe Grüße
Christine


Geschrieben von Peavey am 15.01.2009 um 17:53:

 

Hallo Christine !

es gibt nichts was es nicht gibt Augenzwinkern , Mail kommt - spätestens am Sonntag.

Beste Grüße
Bernhard


Geschrieben von Sihtam am 15.01.2009 um 20:22:

Daumen hoch!

Hallo Bernhard,

ganz ganz herzlichen Dank - nur Zaubern geht schneller smile fröhlich großes Grinsen

Liebe Grüße
Christine


Geschrieben von bags1960 am 15.01.2009 um 21:31:

 

Hallo Christine,

da war Bernhard der schnellste bei der Quizfrage.

Ist fast so wie früher bei Dalli-Dalli!

Glückwunsch!

Liebe Grüße
Michael


Geschrieben von Jürgen Fritsche am 16.01.2009 um 01:29:

 

Zitat:
Original von Peavey
Da in der VBL viele Soldaten mit Vermissungdatum vor der "gemeinsamen" Feldpostnummer zu finden sind, würde dies bedeuten dass es sich hierbei nur um Angehörige des Stabes handelt. Dies mag ich aber nicht glauben weil die erste Auftsellung der 3./ ja völlig aufgerieben wurde und es seinerzeit sicherlich auch eine Anzahl von Vermissten gab.

Somit müsste die 3./ vorher eine andere Feldpostnummer gehabt haben oder die 04802 bereits zu einem früheren Zeitpunkt, gemeinsam mit dem Stab, belegt haben.

Hallo Bernhard,

mir sind diese Überlegungen völlig verständlich. Nur, und das ist bislang Fakt, gibt es jedoch zuvor - trotz mehrerer Vergabezeiträume - keine FPN, die außer dem Stab auch die zwei bzw. drei Kompanien erwähnt - denn schließlich betrifft dieses Problem ja nicht nur die 3./.

Offensichtlich hatte man bei der FPN-Vergabe (und die geschah wie gesagt in der FPÜ ja zuvor schon mehrmals) Veränderungen und die Erweiterung des zuerst und schon lange existierenden Stabes zu einer Abteilung nicht berücksichtigt oder berücksichtigen wollen - aus welchen Gründen auch immer.

Denkbar wäre eben, daß der Stab während der gesamten Bestandszeit seine beiden bzw. später drei Kompanien über die Stabs-FPN mitversorgt hat - und so muß es im Interesse der FP-Versorgung der Einheiten ja zwangsläufig auch gewesen sein.


Geschrieben von Jürgen Fritsche am 16.01.2009 um 01:37:

 

Zitat:
Original von Peavey
Wenn ich die Kernfrage richtig verstanden habe, wird die FPN der Einheit zu einem früheren Zeitpunkt, also ab dem 30.07.43 bzw. 12.08.43 - 02.01.1945 gesucht.

Hallo Bernhard,

der kritische Zeitraum für die FPN-Betrachtung ist August 1943 bis Anfang März 1944 - tatsächlich sogar nur Anfang März 1944, der Zeitpunkt des Todes bzw. des Vermißtseins.

Die Zeit danach und der Januar 1945 haben damit nichts mehr zu tun.


Geschrieben von Sihtam am 16.01.2009 um 18:49:

 

Hallo Jürgen,

ganz so stimmt das nicht - die 1. Kp. und die 2.Kp. haben jeweils eigene FPN nämlich 05212 und 05697 und das die 05697 zwischen März 44 und Nov. 44 nicht für die 2.te Komp. galt, liegt einfach daran, daß die zwischenzeitlich in Sturmgeschützabtlg. 1095 umbenannt worden war - mit der FPN 05697 Augenzwinkern


Hallo Michael,

nicht traurig sein - ich freue mich sehr, daß Ihr Euch alle so lieb um mich kümmert. fröhlich

Gruß
Christine


Geschrieben von Peavey am 16.01.2009 um 19:57:

 

Hallo !

Ich müsste jetzt nochmal nachsehen gehe aber davon aus, dass sowohl 1./ als auch 2./ zum fraglichen, früheren Zeitpunkt ebenfalls Vermisste zu beklagen hatten.

Wäre eine "Mitversorgung" über die FPN des Stabes erfolgt, so würde im Leitverzeichnis der VBL zur 1./ und 2./ zwangsläufig auch auf die FPN des Stabes verwiesen, dem ist nicht der Fall.

Für die 1./ und 2./ wird lediglich auf die von Christine genannten FPN Bezug genommen, dies gilt auch für die besagte StuGeschAbt.

Beste Grüße
Bernhard


Geschrieben von Jürgen Fritsche am 17.01.2009 um 00:14:

 

Zitat:
Original von Sihtam
ganz so stimmt das nicht - die 1. Kp. und die 2.Kp. haben jeweils eigene FPN nämlich 05212 und 05697 und das die 05697 zwischen März 44 und Nov. 44 nicht für die 2.te Komp. galt, liegt einfach daran, daß die zwischenzeitlich in Sturmgeschützabtlg. 1095 umbenannt worden war - mit der FPN 05697 Augenzwinkern

Hallo Christine,

das ist völlig richtig - ich meinte oben jedoch mit

Zitat:
keine FPN, die außer dem Stab auch die zwei bzw. drei Kompanien erwähnt

eine FPN für Stab, 1., 2. und 3. Kp. gemeinsam, wie man sie auch sonst sehr häufig für Btl. und Abt. vergeben hatte.


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