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Geschrieben von Synthex6 am 26.11.2008 um 23:03:

  Heinz Rudolf Hartmann geboren 16.06.1922

Hiermit suche ich nach sämtlichen Informationen über Heinz Rudolf Hartmann und verweise auf eine Gedenktafel und den Anhang auf folgender Seite
http://www.denkmalprojekt.org/dkm_deutschland/penig-obergraefenhain_wk2_sachs.htm

Verwandschaftliches Verhältnis: Großonkel
Grund für die Bitte: Bin der Meinung, dass jeder gefallene Soldat einen ehrenvollen Platz in einer Kriegsgräbergedenkstätte verdient hat und natürlich der Aspekt, dass ein Teil meiner Familie irgendwo wahrscheinlich unehrenhaft im Boden der Ostfront liegt stimmt mich schon sehr nachdenklich.
Was ich schon getan habe: Bei der WASt habe ich eine Anfrage gestellt (gestern)Außerdem beim kirchlichen Suchdienst und beim VdK(gestern)
Der VdK schrieb mir heute, dass keine Daten vorliegen.
Mein momentanes Wissen sind die Angaben in der oben genannten Internetadresse. Aber was San.Kp. 205 H.V.Pl. bsp. bedeutet weiß ich noch nicht, also ich habe keine verlässlichen Daten gefunden?
Mit meiner Oma ( Schwester ) des Vermissten kann ich darüber schlecht sprechen, weil es alte Wunden aufreißen würde. Gibt es noch andere Auskunftstellen? Wo kam er ums Leben? Welcher Einheit gehörte er an und wie weit kam diese?...

Falls Ihr Informationen geben könnt, so bedanke ich mich schon mal im Voraus für Eure Beiträge/Mithilfe.

Mit freundlichen Grüßen

Michael

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Geschrieben von sascha am 26.11.2008 um 23:57:

 

Hallo Michael,
also in der VDK-Gräberonlinesuche steht durchaus etwas über die gesuchte Person!
Heinz Rudolf Hartmann
geb.: 16.6.22 in Obergräfenhain
verm.: 6.8.42
Abkürzung heißt: Sanitäts Kompanie 205
Hauptverbandsplatz Bjeljajewo bei Surach

Er wurde bis heute nicht geborgen!
Gruß Sascha

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Geschrieben von sascha am 27.11.2008 um 00:00:

 

PS.: Dienstgrad: Schütze, hatte ich vergessen zu erwähnen!

Auf eine Antwort von der Deutsche Dienststelle kannst du leider etwas warten, leider!Die brauchen eine Weile.
Gruß Sascha

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Geschrieben von Schlotbaron am 27.11.2008 um 00:00:

  Heinz Rudolf Hartmann geboren 16.06.1922

Hallo Michael,

über die Einheit gibt Dir der folgende link Auskunft:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionseinheiten/IDEinheiten205.htm

Beste Grüße,
Bernd

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Geschrieben von Schlotbaron am 27.11.2008 um 00:09:

 

Hallo Michael,

beiliegend eine Karte mit dem Ort Bjeljajewo.

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Geschrieben von Schlotbaron am 27.11.2008 um 00:17:

 

Hier noch eine Karte zur Ãœbersicht.

Beste Grüße,
Bernd

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Geschrieben von Saure am 27.11.2008 um 11:59:

  RE: Heinz Rudolf Hartmann geboren 16.06.1922

Hallo Michael,

wenn Sie schreiben:

Zitat:

Der VdK schrieb mir heute, dass keine Daten vorliegen.

dann wäre es schön, wenn Sie dieses Schreiben hier einstellen könnten.

Beim Volksbund lese ich:
'Zum Gedenken
K3497049
Nachname: Hartmann
Vorname: Heinz Rudolf
Dienstgrad: Schütze
Geburtsdatum: 16.06.1922
Geburtsort: Obergräfenhain
Todes-/Vermisstendatum: 06.08.1942
Todes-/Vermisstenort: San.Kp. 205 H.V.Pl. Bjeljajewo b.Surach

Heinz Rudolf Hartmann wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort:

Beljajewo / Welish - Rußland'

Fordern Sie bitte vom Volksbund eine VdK-Meldung aus WASt-Unterlagen


PS: Danke Jürgen.

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Geschrieben von Synthex6 am 30.11.2008 um 13:05:

  RE: Heinz Rudolf Hartmann geboren 16.06.1922

Sehr geehrte(r) michael Erler,

vielen Dank für Ihre Suchanfrage nach Heinz Rudolf, Hartmann, geboren 16.06.1922.

Leider liegt uns noch keine Grab- oder Todesmeldung zu der gesuchten Person vor.

Angaben über weitere ca. 800.000 deutsche Kriegstote befinden sich noch bei der

Deutschen Dienststelle
(ehemalige Wehrmachtauskunftstelle - WASt)
Eichborndamm 179
13403 Berlin.

Wir haben Ihren Suchantrag deshalb direkt an die Deutsche Dienststelle zur
Bearbeitung weitergeleitet. Aufgrund der Personalsituation müssen Sie je nach Art
der Anfrage mit einer Bearbeitungszeit von 6 bis 10 Monaten rechnen.
Die Deutsche Dienststelle wird Ihnen direkt antworten
und bittet von Erinnerungen abzusehen.

Für den Fall, dass Sie bei Ihrer Suchanfrage das Feld "vermisst" angekreuzt haben,
geht Ihre Anfrage zeitgleich an den Suchdienst des Deutschen Roten Kreuzes in München zur Mitprüfung.

Der Volksbund erhält eine Kopie der Auskunft an Sie. Die uns
übermittelten Angaben erfassen wir im Anschluss auch in unserer Datenbank.

Wir können Sie sodann benachrichtigen, falls im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten
das Grab Ihres Angehörigen gefunden bzw. sein Schicksal geklärt werden konnte.
Wir beantworten darüber hinaus gern weitere Fragen zu unserer Arbeit.


Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V.
Bundesgeschäftsstelle
Abteilung Gräbernachweis


--------------------------------------------------
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V.
Bundesgeschäftsstelle
Werner-Hilpert-Straße 2
34112 Kassel
Telefon: +49 180 / 570 09-99 (0,12 € / min)
Telefax: +49 5 61 / 70 09-221
E-Mail: info@volksbund.de
Internet: www.volksbund.de

Vertretungsberechtigter Vorstand: Reinhard Führer

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Geschrieben von Synthex6 am 30.11.2008 um 13:16:

  RE: Heinz Rudolf Hartmann

Hallo Zusammmen! Hier oben ist die Mail vom VdK. Ist mit dem Todes/Vermisstenort San.Kp. 205 H.V.Pl. Bjeljajewo b.Surach
eigentlich seine Einheit gemeint oder ist damit der Ort gemeint wo er im Lazarett verstorben ist? Mit freundlichen Grüßen

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Geschrieben von sascha am 30.11.2008 um 13:36:

 

Hallo Michael,
mit dieser Ortsangabe ist der Ort gemeint, wo die letzte Meldung vorliegt!
Du kannst also davon ausgehen, das er verwundet worden ist, dort eine eine eingangsmeldung erfolgte!
Gruß Sascha

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Geschrieben von Jürgen Fritsche am 30.11.2008 um 15:48:

  RE: Heinz Rudolf Hartmann geboren 16.06.1922

Zitat:

Original von Synthex6 Ist mit dem Todes/Vermisstenort San.Kp. 205 H.V.Pl. Bjeljajewo b.Surach eigentlich seine Einheit gemeint oder ist damit der Ort gemeint wo er im Lazarett verstorben ist?

Hallo Michael,

Sascha hat's ja bereits beantwortet ...

Der Ort heißt in dt. Schreibweise übrigens nicht Surach, sondern Surasch - war wohl irgendwann mal ein Tippfehler. Damit findet man bei einer Suche aber leider nichts.

Eigentlich liegt Byelyayevo (55°31' N 31°06' E) näher bei Velish (beide Rußland) als bei Surash (Weißrußland):

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Geschrieben von Synthex6 am 04.12.2008 um 22:52:

  Neuigkeiten zur Person

Hallo Mitglieder!
Bei der Suche nach Heinz Hartmann gibts einige Veränderungen zur gesuchten Person!
Da ich ohne familiäre Hilfe zu den Daten der gesuchten Person losgesucht habe, ist mir ein Fehler passiert. In dem ersten, von mir verfassten Beitrag zu Heinz Rudolf Hartmann habe ich auf eine Seite (siehe zurück) verwiesen, aus der ich mir die Daten zur Person geholt habe. Nur durch Zufall bin ich beim Stöbbern in alten Heftern auf eine Geburtsurkunde von meinem Großonkel gestoßen, indem ein ganz anderes Geburtsdatum auftauchte, daraufhin bestätigte mir meine Oma die Korrektheit. Sofort bin auf die oben genannte Seite gegangen und bemerkte, dass es in dem kleinen Dorf zwei vermisste Hartmannn gibt( Heinz Rudolf und Heinz )! Was die Suche nach dem Vermissten nicht einfacher macht, da nur Bekannt ist das er in Rumänien vermisst ist und folgende Daten:
Heinz Hartmann
Geb. 25.7.1925
Vermisst:17.08.1944 in Rumänien
Feldpostnummer: 05866B
Reg. 0410902
Grenadier Reg. 536 der 384.Infanterie-Division
Oma sagte mir noch,dass sie von einem Heimkehrer in den Fünfziger Jahren erfahren hat, der unter Tränen total gebrochen die Lage in Rumänien schilderte,dass die Chance aus dem Kessel zu entfliehen gegen Null ging und er das "Glück" hatte als Verwunderter noch kurz zuvor gen Westen zu entkommen.
Falls jemand mir helfen kann schon mal ein Danke im Voraus.
MFG Michael

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Geschrieben von bags1960 am 05.12.2008 um 14:39:

  RE: Neuigkeiten zur Person

Hallo Michael,

anbei Angaben aus dem Tessin zum Gren. Rgt. 536

Grenadier-Rgt. 536 seit 15.10.1942; Jan. 1943 in Stalingrad vernichtet.
Wiederaufstellung mit Vfg. vom 19.02.1943 bei der 15. Armee in Belgien/
Nordfrankreich, Stab ( als Kampfgruppe 384 ) und III. am 06.03.1943, I. am 22. und
II. am 29.05.1943; das II. wurde als Personaleinheit zur 9. Pz. Div. abgegeben und
durch ein aus den drei Rgtern. der Division gebildetes neues II. Btl. ersetzt; das
I. wurde Füs. Btl. 384, das III. dann I. Btl.; Aug.1944 bei Hgr. Südukraine vernichtet.
G: 1942 I. 1-4, II. 5-8, III. 9-12, 13, 14, 1943 I.1-4, II. 5-8, 13,14
U: 384.Inf.Div.: Südrußland, Stalingrad; 1943/44 nach Wiederaufstellung Südukraine,
Jassy

Gruß Michael

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Geschrieben von Synthex6 am 06.12.2008 um 12:19:

 

Hallo!
Wisst ihr ob in den letzten Jahren in Rumänien/Moldawien neue Kriegsgräberdenkmäler gibt? Existieren Bilder von den Kämpfen Aug. 1944?
Danke

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Geschrieben von bags1960 am 06.12.2008 um 19:04:

 

Hallo Michael,

ich weiß zwar nicht, ob dir die Info über die 384. Infnaterie-Division weiter hilft, aber ich stelle das einfach mal ein:

Juni - Oktober 1943: Neuaufstellung in Frankreich
November 43 - Januar 1944: Kämpfe in der Ukraine, Raum Kirowograd - Kriwoj Rog
Februar - April 1944: Rückzug über den Bug und Dnjestr nach Rümanien / Bessarabien
April - August 1944: Abwehrstellung im Raum Tighina - Kischinew
August 1944: Verlustreiche Abwehr- u. Rückzugskämpfe vom Dnjestr zum Pruth, Zerschlagung im Raum Jassy
Auflösung der Division

Gruß Michael

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Geschrieben von Synthex6 am 06.12.2008 um 21:43:

 

Ja. Alle Daten zum möglichen Einsatzortes helfen mir. Zerschlagung im Raum Jassy bedeutet sicherlich die Vernichtung der kompletten Division im Aug.44?
Hat jemand Zahlen von Gefallenen, Vermissten, Internierten im Kampf bei Jassy?Danke

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Geschrieben von Jürgen Fritsche am 07.12.2008 um 19:03:

  RE: Neuigkeiten zur Person

Zitat:

Original von Synthex6 Vermisst:17.08.1944 in Rumänien Feldpostnummer: 05866B Reg. 0410902 Grenadier Reg. 536 der 384.Infanterie-Division

Hallo Michael,

Du hast leider die Quelle Deiner neuen Informationen nicht angegeben ... Woher stammt bzw. auf was bezieht sich die von Dir hier erwähnte Nummer "Reg. 0410902"? Ist das die Registriernummer des VdK oder einer anderen Organisation, eines Archivs, ...?

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Geschrieben von Jürgen Fritsche am 07.12.2008 um 19:27:

  RE: Neuigkeiten zur Person

Zitat:

Original von Synthex6 Nur durch Zufall bin ich beim Stöbbern in alten Heftern auf eine Geburtsurkunde von meinem Großonkel gestoßen, indem ein ganz anderes Geburtsdatum auftauchte, daraufhin bestätigte mir meine Oma die Korrektheit. Sofort bin auf die oben genannte Seite gegangen und bemerkte, dass es in dem kleinen Dorf zwei vermisste Hartmannn gibt( Heinz Rudolf und Heinz )! Was die Suche nach dem Vermissten nicht einfacher macht, da nur Bekannt ist das er in Rumänien vermisst ist und folgende Daten: Heinz Hartmann Geb. 25.7.1925 Vermisst:17.08.1944 in Rumänien Feldpostnummer: 05866B Reg. 0410902 Grenadier Reg. 536 der 384.Infanterie-Divisionl

Hallo Michael,

mit der hier nun genannten FPN 05866 B hast Du aber bereits am 01.12.08 angefragt (von mir beantwortet) und bereits Rumänien angesprochen ...

Es macht keinen Sinn, im selben Forum mehrere Threads zum selben Thema aufzumachen.

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Geschrieben von Synthex6 am 07.12.2008 um 21:23:

 

Die Reg. Nummer 0410902 hab ich auf einem Foto des Vermissten gefunden.Kann also nicht sagen woher sie stammt bzw. wer sie hingeschrieben hat. Ganz genau von demselben Foto hab ich auch die FPN...
Natürlich hab ich um Infos über diese Feldpostnummer bereits in dem speziell dafür eingerichteten Forum gebeten. Warum nicht... Falls ich Sie gekränkt habe mit der nochmaligen Erwähnung in diesem Forum, so muss ich mich dafür entschuldigen. Versuche mir ein Bild über das Schicksal des Vermissten zu machen.Die Anfrage bei der WAst läuft noch, VdK und der kirchliche Suchdienst haben keine Infos. Michael

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Geschrieben von Jürgen Fritsche am 09.12.2008 um 23:49:

 

Hallo Michael,

weshalb sollte ich gekränkt sein?

Ich meine damit nur, daß es am besten und sinnvollsten ist, wenn man alles, was zu einem Thema / einer Person bekannt ist, erst mal zusammenträgt und in einem einzigen Beitrag zusammenfaßt.

Damit kann im Verlauf der Bearbeitung des Themas im Beitrag alles übersichtlich diskutiert, ggf. hier und da korrigiert werden.

Das geht jedoch nicht, wenn zwei Teilbeiträge existieren, die im Verlauf der unterschiedlichen Bearbeitung dann meist auseinanderdriften.

Es ist grundsätzlich schon OK, wenn man wegen einer FPN im dafür eingerichteten Unterforum anfragt und nicht mehr als diese Frage vorhat. Sobald diese Frage beantwortet ist, müßte dann dort Schluß sein, sonst passiert dann bei Nachfragen in Richtung von Nebenthemen das oben Gesagte.

Man könnte / sollte dann dort auf eine erweiterte Fragestellung in einem anderen Thread auf diesen anderen Thread verweisen und nur noch dort weiterarbeiten.

OK?