Vermisst Hyronimus Geiben *25.03.1915

Hallo Markus

Zitat:

Der Preis ist auch ziemlich happig.

Dafür gibt es doch die gute alte Fernleihe.
Da du die Daten des Buches ja wohl hast, ab in die nächste Bücherei und dort nachfragen
wie das mit der Fernleihe funktioniert. In der Bücherei meines Vertrauens zahle ich einen
Jahresbeitrag von 12,00€ und pro Fernleihe 1,00€. Besser gehts nicht. Viel Glück dabei.

Gruß Michael

Hallo Markus,

im Anhang der Auszug aus dem GVK, da kannst Du sehen, wo das Buch verfügbar ist !

Gruß
Rudolf (KINZINGER)

Hallo,

vielen Dank für die Infos.
Werd's schnellstens ausprobieren.

Gruß
Markus

Hallo zusammen,

leider gibt es seitens WASt noch nichts neues.
Der Kirchliche Suchdienst hat geschrieben, dass leider kein Unterlagen oder Erkenntnisse vorliegen.

Ich habe mal versucht den Rückzug des St.Reg14 an Hand von Merker zu rekapitulieren.
Es ist nur der Versuch das ganze etwas einzugrenzen.

Die Karten versuch ich in der Anlage beizufügen. Über Berichtigungen seitens der Spezialisten würd ich mich freuen.

Beste Grüße
Markus

Hallo,

habe noch eine Karte der Gesamtübersicht angehängt.

Gruß
Markus

Gute Arbeit, Lord Markus,

ich finde es gut, dass du das Forum an deinen Recherchen teilhaben lässt.

Gruß
Dieter

Hallo Giro-Dieter

jederzeit gerne. Wenn ich mit so bescheidenen Mitteln helfen kann, tu ich das gerne.

Gruß
Markus

Zitat:

leider gibt es seitens WASt noch nichts neues.

Hallo Markus,
da wirst du dich noch gedulden müssen....!Das kann bis zu einem Jahr dauern.
Liebe Grüße aus dem schönen Neunkirchen Saar
Marlies

Hallo Marlies,

ja..ich weiss...

versuch es analog ja auch auf anderen Wegen.

Vielleicht gibts was über die Ortsbücher etwas zu erfahren

Gruß
Markus

Hallo zusammen,

hab eben einen Auszug vom VKSVG (also von hier ) erhalten.

Eine Frage an die Spezialisten hier.
Bedeutet die Auflistung unter "Einsatz" am Ende des Dokumentes der Einsatz des Regimentes oder sind das die Einsätze von Hyronimus?

Besten Dank im Voraus und liebe Grüße
Markus

Hallo Markus,

das sind die Einsätze der Verbände, denen er angehört hat !
Wenn er im Januar 1945 in GALIZIEN vermißt wurde, macht ein Eintrag "Februar 1945 Oberschlesien" für ihn als Person keinen Sinn !

Gruß
Rudolf (KINZINGER)

Hallo Rudolf,

danke für deine Antwort.

Ich habs mir fast gedacht.
Leider konnt ich es nicht genau deuten, da ich keine Daten über den militärischen Werdegang habe. WASt dauert ja noch.

Gruß
Markus

Zitat:

Original von dr.rudolf Nach den uns vorliegenden Informationen ist Hyronimus Geiben seit 15.01.1945 vermisst. In dem Gedenkbuch des Friedhofes Potylicz / Potelitsch haben wir den Namen und die persönlichen Daten des Obengenannten verzeichnet. [...] Todes-/Vermisstendatum: 15.01.1945 Todes-/Vermisstenort: Konski Galizien[/I] Es gibt verschiedene Ortschaften/Städte KONSKI. Vermutlich könnte es heute das hier sein: KoDskie, Powiat Konecki, Woiwodschaft Heiligkreuz, Polen

Moin zusammen,

für den 15.01.1945 und die Angabe "Galizien" kommt Konskie (49°39' N 22°14' E), nördl. Sanok, nicht mehr in Frage, da bereits am 12.01.1945 die Front ca. 100 km westlich davon stand.

Konskie (51°11' N 20°24' E), nördl. Kielce, könnte für den 15.01.1945 als Vermißtenort in Frage kommen, da das der 3. Tag nach Beginn der sowjet. Großoffensive aus dem Weichselbrückenkopf Baranów heraus war.

Andererseits paßt für beide Orte eine Gedenk-Zuordnung ausgerechnet zum Friedhof Potylicz (Potelich) in der nordwestlichen Ukraine, nw. von L'viv (Lemberg), gar nicht so richtig, da er schon allein vom galizischen Konskie immerhin 120 km (Luftlinie!) entfernt und eben nicht mal in Polen liegt.

Für dieses galizische Konskie wäre vielmehr die nahegelegene Kriegsgräberstätte Przemysl absolut die richtige Wahl für einen Erinnerungseintrag gewesen!

Aufgrund des Gedenkeintrags müßte man daher den Ort Konskie in der nordwestlichen Ukraine im Raum Potelich suchen. Dieser Raum wiederum paßt zeitlich längst nicht mehr zum Vermißtendatum 15.01.1945!

Der Einheit und der Frontlage am Vermißtendatum nach kommt wiederum viel eher der Raum Jaslo in Frage. Der aber ist von Potelich noch weiter entfernt ...

Hallo Jürgen,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Wir hatten uns darüber auch schon Gedanken gemacht. Ich hatte in früheren Einträgen, auf Basis des Kartenausschnittes von Dr.Rudolf, versucht Karten von den Rückzugskämpfen des 14 St.Reg. anzufertigen. Sind in früheren Treads angehängt. Ob diese allerdings verwendbar sind weiss ich nicht. Bassiert größtenteils auf Vermutung.

Auch in dem Gutachten des DRK wurde als Einsatzgebiet der Einheit "zwischen Pilzno und Jaslo" angegeben, was sich wiederum mit dem Einsatzgebiet lt. Merker und deinen Aussagen deckt.

Der Name Konskie taucht auch erstmalig mit dem Eintrag im Gedenkbuch auf. Beim Suchdienst ist immer nur das südliche Polen als möglicher Vermisstenort genannt.

Eine Anfrage bei Volksbund wieso Konskie und Friedhof Potylicz / Potelitsch in Verbindung mit dem Vermisstengebiet Pilzno und Jaslo stehen, wurde gestellt. Ergebnis steht noch aus.

Am Wochenende kommt meine Tante (die Tochter von Hyronimus) vielleicht bringt sie Neuigkeiten.

Gruß
Markus

Hello,

Lord, your maps are quite detailed. Some remarks:
- At 16-17.1 they moved with the whole division north of Brzanka hill, through Jodlowa - Ryglice - Dabrówka Tuchowska. Exactly the drawn way moved the soviet 140th rifle division. That's why 78.VSD had to open the way attacking Gromnik from the northeast.
- In fact, they never were 7 km south of Dobczyce, just 4 kms. Generally, their Sperrstellung was only 1-4 kms southeast of Dobczyce - Gdów line.
A retreat from Dobczyce for the most of the division, incl. St.R.14, was not conducted via Myslenice, as the soviets captured the essential crossing. I know it well, I live 15 kms from this crossing
It was 21.1.45. Counterattacks failed. Col. Gebhardt's combat group was assigned as rear guard, while the rest of the division, loosing many vehicles, waded to the Siepraw area (west of Dobczyce and north od Myslenice, you have a bed signature here), and to Jawornik (a signature of road 955 northwest of Myslenice). They reached Jawornik at 22.1, while Gebhardt's group kept Siepraw until 23.1 morning.

Please note that the Polish names are often with typos/mistakes in German documents. Surely, it was NOT Konskie. You must consider any pretty similiar name (find some detailed maps here: www.mapywig.org), like Konczyska, 2 kms southeast of Zakliczyn at Dunajec river. Yes, St.R.14 was in Zakliczyn area, Tress mentiones it as Dunajec line.

Best,
Piotr

Hello Piotr,

many thanks for your tread.

The maps I made only based on assumptions. I know they are unfortunately not quite correct.

I think you mean Konczyska on route 980. I am sure?
Your tread is to the effect interesting because Dr. Rudolf and I tried to find Konski/Galizien
like mentioned on Volksbund. We found 2 villages with name Konski but both are to far away.

I am very greatful because this localizes the search very much. Should I ask Zakliczyn or Konczyska municipal administration whether finds soldiers of WW2 in the past? What do you mean?

Regarding Sperrstellung: You mean it was near of Czaslaw? With front to south?

Regarding retreat via Myslenice. I think you mean the crossing routes 967/964 which is in northwest of Dobczyce or which one do you mean?

Do you have more information about Oberst/Colonel Gebhardt and his group?

Best regards from Germany
Markus

Hello,

Yes, exactly these village Konczyska at route 980.
Village Konskie (Galizien) was in soviet handssince late summer 1944, while the town Konskie is not in Galizien
Simply I searched for any similiar name. What did they have, beginning with K, at they retreat to Wadowice? Kolaczyce, possibly Klecie, Kowalowy, Konczyska, Krolowka, Kobylec, possibly Komorniki, Krzyszkowice, Kalwaria and Klecza. Of course, it could be any small settlement, but I don't think so - it should be a name existing on their maps (1:100000 scale).

You can write to Zakliczyn administration, but I'm almost sure they will have nothing interesting. They are not doing the archival research
About the archives: in 1945, there were in Zakliczyn area:
2 or 8 German soldiers buried at Zakliczyn cemetery
2 German soldiers buried at Zakliczyn (valley)
3 German soldiers buried at Zdonia
4 German soldiers buried in another common grave at Zdonia
14 German soldiers buried at the mass grave at Slona
2 German soldiers buried at Luslawice
Details are not known.

Sperstellung at Dobczyce (20/21.1.1945):
see this map http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/P...CZKA_300dpi.jpg
1st defense line: a company (?) in single, simple trenches with MGs - point 292 south of Czaslaw, with front to the south and east; retreated in the nigth 20/21.1.
2nd defense line: a company (?) with one Pak in full-profile trenches of IVb-Stellung (not completed), at Marwin, north of Czaslaw, broken 21.1 morning
rear defense: some gropus of soldiers inside Dobczyce town, mostly with MGs and mortar company at the heigth Stroznica and Zamkowa, just between the name "Garb." and the southwestern church signature at Dobczyce; another group at the market square (possibly with one Pak, surely with Ofenrohrs), broken 21.1 afternoon
That's all. A similiar defense was set at another main road at Gdow.

Col. Gebhatdt's group: I don't have many details; it consisted mostly of St.R.195 infantry, with several Stug IIIs and the support of weak artillery, situated northwest of Dobczyce. They lost most of heavy equipment here.

I have one question for you all:
Is it possible to get an excerpt from namentliche Verlustlisten somewhere? I mean: exact unit, date and place of death, for the certain period.

Best,
Piotr

Hello Piotr,

it would be sad if you were right with your statement that they don't make any archival research.

Do you have access to the archiv, or wherefrom is your information about this soldiers?

If these 4 or maybe 10 buried soldiers near Zakliczyn are unregistred we have the possibility here of clearing 10 destinies.

We should ask the specialists here which of your listed, buried soldiers are known. Do you agree?

Best regards
Markus

Hello Markus,

I know how the local administration works - for them is easier to write "we don't know nothing" than to search deeper. Simply, they don't have people to send them to the archives. The best way thay could do, is to contact you with any local history enthusiast. If he/she has time and will be interested in WW2 period, yes, he/she surely will help you.

The list is exactly from our State Archives in Cracow, Dept. IV (modern history). They have all war grave registers made in 1945-50. But note, that these official registers doesn't give full information - especially for German war graves - it depended on the competences of person, who was doing the list in certain town or village. The registers gathered in Cracow are concerning Malopolskie - former Krakowskie Voivodeship (Land). Once I wrote about it in my poor German at the forum.
I have notices from all registers from southern part of this area, the information above is from there.

You can ask somebody to search, if there's somebody buried in Zakliczyn in German registers. But note, that "Todesort" not always equals the place, where the grave is located.
I needed information about something more - the elements of operational knowledge - to which unit/regiment/bataillon belonged the soldiers fallen in certain place, for example, Mszana Dolna, Pcim, Sulkowice or Jordanow (and many more).
Russians did the perfect thing several years ago - they published all their "Verlustlisten", so working with them I can precisely say (for ca. 80%), where the certain soldier is buried at present. In Germany, the lists are still not public domain...

Hello Piotr,

your German can not be worse as my English .

The only informations which I have about Hyronimus can you read here into the forum.

The "German Red Cross" gaves only general informations about retreat of St.Reg.14 and informtion that my uncle was missing in the area of Tarnow -Lipnica between January 15th and 22th.

I heard about Konski for the first time by Dr. Rudolf.

Another informaton I got here in the forum was that uncle Hironymus was in "Regimentstab" of the St.Reg 14.

I am not sure if I understand you right. You think the Russians published the lists of your own missing soldiers or do you mean the list of registred German missing soldiers?

Best regards
Markus