Martin
Hallo an die Experten,
ich habe bei Ebay mühselig einen Nachlaß ersteigert, der dort in vielen Einzelaktionen verramscht wurde. Leider passiert das anscheinend ständig und somit gehen aus kommerziellen Interesse viele Identitäten und Informatioen unwiderbringlich verloren.
Ich konnte ein schönes Portraitfoto eines Offiziers erwerben. Was allerdings genauso wichtig ist, ist die Tatsache, dass ich neben vielen Einzelfotos auch das Grabbild des am 15.06.1942 gefallenen Offiziers ersteigern konnte. Somit habe ich jetzt seinen offiziellen Namen, ein Geburtsdatum und sein Todesdatum. Zu meiner Freude stellte sich heraus, das es sich hier um einen Batteriechef handelt. Auch ist seine Einheit auf dem Grabeskreuz angegeben.
Jetzt meine Frage: Was bedeutet genau 9/Pz.AR 73 (75) könnte auch 75 heißen.
Ich denke einmal 9 Abteilung des Panzer - Artillerie- Regiments 73 oder 75
Ich möchte somit natürlich noch so viele Informationen über diesen Offizier herausfinden wie möglich.
Über eine Info würde ich mich sehr freuen.
Es grüßt
Martin
dr.rudolf
| Zitat: |
Original von Martin
. . . Jetzt meine Frage: Was bedeutet genau 9/Pz.AR 73 (75) könnte auch 75 heißen.
Ich denke einmal 9 Abteilung des Panzer - Artillerie- Regiments 73 oder 75
. . . |
Hallo Martin,
ich kann die Beschriftung des Grebkreuzes zwar nicht lesen, aber ein Artillerie-Regiment hatte drei bis vier Abteilungen, diese wurden in römischen Ziffern der Regimentsbezeichnung vorangestellt. Bei der arabischen "9" handelt es sich um die Bezeichnung der Einheit.
Das heißt, er war vermutlich Batterie-Chef der
9. Batterie des Panzer-Artillerie-Regiments 75 (73).
Gruß
Rudolf (KINZINGER)
P.S. Schau doch mal im LdW, ob Du über Einsatzräume und zugehörige Zeiten einen Bezug herstellen kannst:
Panzer-Artillerie-Regimenter
barnie
Interessanter ist doch, dass die person beim Volksbund wohl nicht verzeichnet ist, einfach mal nen Scan des fotos dort hin schicken...Vielleicht kann da noch ein Schicksal geklärt werden!
gruss
dr.rudolf
| Zitat: |
Original von barnie
. . . Interessanter ist doch, dass die person beim Volksbund wohl nicht verzeichnet ist . . . |
. . . ist wohl verzeichnet:
| Zitat: |
G3757820
Nachname: Keim
Vorname: Fritz
Dienstgrad: Major
Geburtsdatum: 25.03.1913
Geburtsort: Fürth
Todes-/Vermisstendatum: 15.06.1942
Todes-/Vermisstenort: Ssossnowka-Motjkino
Fritz Keim wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Sidorowo / Olenin - Rußland |
Aber das Foto (als Datei als eMail) an den Volksbund schicken, ist trotzdem eine gute Idee ! (Signatur "G3757820" angeben !)
Gruß
Rudolf (KINZINGER)
barnie
Stimmt, hatte nen Rechtschreibfehler drin...Aber Foto schicken ist wirklich ne gute Idee, hab ich auch schon gemacht und so beim Volksbund verzeichneten Angehörigen schon die ein oder andere freude bereitet.
gruss
Martin
Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: Sidorowo / Olenin - Rußland[/QUOTE]
Gruß
Rudolf (KINZINGER)[/quote]
Hallo Rudolf,
der von Dir gefundene Eintrag beim Volksbund ist tatsächlich der benannte Offizier.
Inschrift des Geburts-und Todestages sind indent. Auf dem Grabfoto ist die Inschrift mit seinem Taufnamen Friedrich Keim und mit dem Rang Hauptmann
zu sehen. Auf dem mir vorliegenden Portraitfoto steht hinten Unserem lieben Fritz....
Fritz Kurzform von Friedrich ist ja gängig und bekannt. Da er beim Volksbund aber mit Major aufgeführt ist, muss er wohl posthum noch befördert worden sein.
Auch der vom Volksbund angegebene Ort Sidorowo / Olenin steht hinten auf dem Bild.
Alles in sich ist schlüssig. Nur wo liegt der Ort Sidorowo / Olenin ?
Es muss in der nähe von Rshew sein, da dies als Ort des gefallenen Offizier hinten auf dem Portraitfoto steht.
Es grüßt
Martin
Martin
| Zitat: |
Original von barnie
Stimmt, hatte nen Rechtschreibfehler drin...Aber Foto schicken ist wirklich ne gute Idee, hab ich auch schon gemacht und so beim Volksbund verzeichneten Angehörigen schon die ein oder andere freude bereitet.
gruss |
Hallo barnie,
wo liegt eigentlich der Sinn, das Grabfoto an den Volksbund weiterzuleiten. Alle relevanten Informationen( von der Einheit abgesehen und diese wird ja im online Gräberdienst nicht aufgeführt) sind schon vorhanden. Wenn es in dem, von Dir oben aufgeführten Grund geht, evtl. noch lebenden Angehörigen eine Freude zu bereiten will ich das gerne tun.
Interessant ist auch das sehr markante Gebäude hinten den Gräbern auf dem Foto.
Da Fritz Keim lt. online Gräbersuche noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt wurde oder im Rahmen der Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden konnte, wäre es eine gute Hilfe für eine evt. Suche.
So wie ich das verstanden habe, beschäftigt sich der VKSVG auch unteranderem mit der Suche nach gefallenen auf eigene Initiative.
Das steht für mich persönlich sehr hoch im Ansehen, weil das wirklich sinnvolles Engangement ist.
Es grüß
Martin
barnie
| Zitat: |
Original von Martin
| Zitat: |
Original von barnie
Stimmt, hatte nen Rechtschreibfehler drin...Aber Foto schicken ist wirklich ne gute Idee, hab ich auch schon gemacht und so beim Volksbund verzeichneten Angehörigen schon die ein oder andere freude bereitet.
gruss |
Hallo barnie,
wo liegt eigentlich der Sinn, das Grabfoto an den Volksbund weiterzuleiten. Alle relevanten Informationen( von der Einheit abgesehen und diese wird ja im online Gräberdienst nicht aufgeführt) sind schon vorhanden. Wenn es in dem, von Dir oben aufgeführten Grund geht, evtl. noch lebenden Angehörigen eine Freude zu bereiten will ich das gerne tun.
Interessant ist auch das sehr markante Gebäude hinten den Gräbern auf dem Foto.
Da Fritz Keim lt. online Gräbersuche noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt wurde oder im Rahmen der Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden konnte, wäre es eine gute Hilfe für eine evt. Suche.
So wie ich das verstanden habe, beschäftigt sich der VKSVG auch unteranderem mit der Suche nach gefallenen auf eigene Initiative.
Das steht für mich persönlich sehr hoch im Ansehen, weil das wirklich sinnvolles Engangement ist.
Es grüß
Martin |
Richtig. Es geht darum, dass Angehörige ggf. beim Volksbund verzeichnet sind. Auch wenn Todesort, Grab etc. ggf. bekannt sind, haben viele Angehörige aber kein Grabfoto des Kriegsgrabes. Ich habe zum Bsp. in den Fotos meines Großonkels ein Foto eines Soldatengrabes gefunden, welches er von einer ganz anderen Einheit quasi im "Vorbeigehn" 1943 geschossen hat. Der Gefallene war beim Volksbund zwar verzeichnet, aber die Angehörigen hatten nicht ein einziges Foto geschweige denn eins vom "Feldgrab". Dementsprechend groß war die Freude als ich einen Abzug habe zukommen lassen...
P.S. Gute Frage. heisst "noch nicht umgebettet" dass sein Feldgrab noch nicht gefunden wurde, oder dass man es einfach noch nicht gemacht hat?Die Experten mal bitte ran...
Gelöscht
| Zitat: |
Original von Martin
Auch der vom Volksbund angegebene Ort Sidorowo / Olenin steht hinten auf dem Bild.
Alles in sich ist schlüssig. Nur wo liegt der Ort Sidorowo / Olenin ?
Es muss in der nähe von Rshew sein, da dies als Ort des gefallenen Offizier hinten auf dem Portraitfoto steht.
Es grüßt
Martin |
Moin,
Olenino, Twerskaja Oblast, ca. 65 km westl. von Rshew
Breitengrad: 56° 12' Nord
Längengrad: 33° 29' Ost
Sidorowo, Twerskaja Oblast, ca. 5 km südwestl. von Olenino
Breitengrad: 56° 09' Nord
Längengrad: 33° 25' Ost
Bis dann
Uwe
Gelöscht
Nachtrag:
Demnach definitiv 1. Panzer-Division bzw. Pz.Art.Rgt. 73.
Lt. Stoves (Die gep. u. mot. dt. Großverbände ...):
Jan.-Dez. 1942: Abwehr um Sychewka/Rshew und Belyj (AOK 9) . Ab Mitte Jan. Verteidigung von Sychewka, Gegenangriff südwestl. Rshew; Abwehr um Olenin-Mostowaja/Wolga (Febr./Juni). Gegenangriff, Bereinigung der Frontlücke nördl. Belyj (Juli 1942).
Situationskarte in Rolf O.G. Stoves, Die 1. Panzer-Division 1935-1945,
Podzun-Pallas, Wölfersheim-Berstadt, S. 147
Bis dann
Uwe
Jürgen Fritsche
| Zitat: |
Original von barnie
P.S. Gute Frage. heisst "noch nicht umgebettet" dass sein Feldgrab noch nicht gefunden wurde, oder dass man es einfach noch nicht gemacht hat?Die Experten mal bitte ran... |
Moin "barnie",
es heißt ja nicht "noch nicht umgebettet", sondern vielmehr in unzähligen Fällen wörtlich
| Zitat: |
| "... wurde noch nicht auf einen vom Volksbund errichteten Soldatenfriedhof überführt oder konnte im Rahmen unserer Umbettungsarbeiten nicht geborgen werden. Nach den uns vorliegenden Informationen befindet sich sein Grab derzeit noch an folgendem Ort: ..." |
Diese häufige Formulierung besagt, daß der VDK bislang nur die damals gemeldete Erstgrablage kennt, aber noch nicht aktiv geworden ist - aus unterschiedlichen Gründen (Erstgrablage heute nicht mehr auffindbar wegen fehlender WGO-Unterlagen, wegen Unkenntlichmachung, wegen Zerstörung, wegen späterer Überbauung, wegen Plünderung, ...; Erstgrablage zwar heute noch bekannt und prinzipiell auffindbar, aber lediglich verstreute Einzelgräber oder zu wenige Reihengräber, um eine Umbettung angesichts bekannter, wesentlich umfangreicherer Grablagen anzugehen, usw.).
Allgemeine Informationen findest Du auf den VDK-Seiten, Näheres kann Dir der VDK sagen.
Martin
Hallo an alle Helfer,
möchte mich hier bei allen für die Untersützung und Hilfe bedanken.
Es grüßt
Martin
Martin
| Zitat: |
Original von UHF51
Bis dann
Uwe
Edit: Vgl. hier das 2. Bild (Sidorowo) mit dem Grabbild! |
Hallo Uwe,
das ist ja wirklich ein Hammer! Das auf der Zeichnung / Holzschnitt in der Seitenansicht dargestellte hohe weiße Gebäude ist ja tatsächlich das Gebäude, welches auf dem Foto von vorn zu sehen ist.
Gezeichnet etwas drei Monate bevor das Grabbild fotografiert wurde. Derselbe Ort. Wo hast Du das Bild gefunden. Was ist die Quellenangabe.
Vorab schon einmal Danke für diesen Beitrag.
Es grüßt
Martin
Gelöscht
Situationskarte und Zeichnung in Rolf O.G. Stoves, Die 1. Panzer-Division 1935-1945, Podzun-Pallas, Wölfersheim-Berstadt, S. 147.
Auf den Wegweisern in der Zeichnung von Sidorowo findest Du u.a. auch Holste, Oberst Holste war Kdr. des Pz.Art.Rgt. 73.
Bis dann
Uwe
Martin
| Zitat: |
Original von UHF51
Situationskarte und Zeichnung in Rolf O.G. Stoves, Die 1. Panzer-Division 1935-1945, Podzun-Pallas, Wölfersheim-Berstadt, S. 147.
Auf den Wegweisern in der Zeichnung von Sidorowo findest Du u.a. auch Holste, Oberst Holste war Kdr. des Pz.Art.Rgt. 73.
Bis dann
Uwe |
Hallo Uwe,
will dieses Thema jetzt hier im Forum nicht übertrapazieren. Habe noch eine abschießende Frage. Könnte sich das Gebäude hinten um den Gefechtsstand des Pz AR73 gehandelt haben. (Verweis auf den Oberst Holste auf der Zeichnung?)
Danke für die genauen Infos. Ich werde mir das o.g.Buch der 1.Panzerdivision kaufen und dort alles weitere dann nachlesen.
Nochmals vielen Dank
Es grüßt
Martin